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ErlichLiu
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Proma 开源项目作者
proma.cool
ErlichLiu
2天前
研究了一段时间的 Grok Bot 了,但一直迟迟没有开始实现,今天跟两个朋友聊了很久相关话题,晚上还说要实现类似的,把库权限都给朋友了,结果刚结束完电话 DeepSeek 就发了他们的开源文章和一部分的实现,讲的还是蛮清楚的。

一下子被激发了,还是得花时间赶紧搞,赶紧测试上线。

半夜爬起来一直做到现在,难到不算难,DeepSeek 讲的比 Grok Bot 创始人在 CS 课上讲的实在太多了,细节也多,就是得花很多很多心思和时间抠细节和测试,还得考虑一定要上手机端,不然这玩意有种价值减半的感觉。
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ErlichLiu
5天前
人类社会的进步真的就是让劫掠和帝制变得更温和啊,为了更温和,还会搭配一整套的意识形态教育,让整个社会变得更容易接受,更自洽的运转,只是我们不叫劫掠和帝制。

今天跟以前十几二十年前可能完全不是一套社会运行的信仰了。比如今天我们在说的创业公司获得高估值,以前叫创造价值,今天似乎人们不会这么说了,人们会说这叫割,割谁呢?显然也不是割投资人,投资人也知道要努力选择一个好标的,然后继续推大泡沫,然后上市从二级市场市场里获得收益,如果不合理到一定程度,这不就是文明地劫掠吗?

而且这种文明地合法的劫掠规模远超前人敢想的规模,更文明,更温和,收益高的离谱,这就是最近现代投资和市场。这种劫掠几乎是平等的出现在任何资本标的公司上。以前我们还是相信估值可以更高,因为本身就是对未来现金流的折现,而且相当多的公司还是可以随着社会消费需求继续增长,普通百姓和他们汇聚起来的基金是不会遭受那么大的损失的。但最近这种情况似乎变了,国内创业板上市的这些公司,大模型公司们似乎完全成为了劫掠工具和劫掠参与者。

甚至再扩大,扩大到沪深 300,一个某种程度上经济和发展能力持续变好的社会,它的股市怎么可能会长期不增长,长期剧烈上下浮动呢?它所产生的社会价值没有沉淀到公司里,没有沉淀成现金流的折现,它沉淀成什么了呢。
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ErlichLiu
6天前
大家现在非要冲进 Personal Agent 领域,核心还是要赚估值泡沫,怎么赚呢,我们就说 Personal Agent 是下一轮的 AI 入口,因为在手机上,还是个人的,那不就是未来的抖音、淘宝、微信了吗?

这不扯淡吗,能用起来 Agent 的人,毫无疑问都是这个人创造性占比是比较高的,真正在用 Personal Agent 的人跟之前 Claude Code 和 Codex 的还是同一批人,这市场就这么大点,而用起来的人基本也都人手一个:Grok Bot、Muse、Today、xxxx 了,用这些也没啥特别的,就是这些人好奇,感兴趣,想玩玩看,偶尔有点生产力需求和效率需求,但不多。

说入口是扯淡的原因是用这些的人首先不多,一定不会太多,我可以下载,但你要说活跃用户,那肯定多不起来的。为啥多不起来,你要入口,那入口就两种,一种是刚需必须,另一种是消费,现在是刚需➕消费,比如抖音、微信、淘宝,这些都是,你就无脑刷就行,这才能用户多,你不但得无脑刷,你还能在上面完成一些生活必须消费,买点衣服、菜、生活用品。而掌握这种供给端的在国内都是封闭的,我想不到为啥京东、淘宝和小红书愿意开放一个接口给 Personal Agent 亏钱出创业分散自己的 GMV。

但 Personal AI 不是这样,天天变化着给你推信息,大哥,我真不需要你给我制造这么难阅读的东西,我为啥不去刷视频,读过 Today AI 建议的人都能理解这玩意是有多难读吧,真的是扫一眼就想放弃的那种难读。真要付出这麽多精力,我肯定是直接上通用 Agent 干活赚钱了啊。这跟用户能长期消费完全不搭嘎,再加上我昨天说的那个模型训练问题,就更难了。

所以为啥大家对 Grok Bot 的评价很高,是因为 Grok Bot 付出实在是太多了,把一些低频或者可以托管的效率场景放进来了,但其他家都做不到。我觉得 Kimi 手机端很早做的就算还不错的,可惜 Kimi 不跟风啊。

第二个至少目前这个阶段,这些创造性占比比较高的用户,这些用户是什么都用的,不是只用某家一款,这些是游走的用户,里面还有相当大一部分是来领年轻人的鸡蛋的,谁免费就用谁,不免费就基本回退到通用 Agent 上去了。

还是那句话,没有任何一个给用户用的 通用 Agent 是不 Personal 的,要想 Personal 的好用,我们还需要类似 DeepSeek 这种厂商来给我们做个专门的低成本模型,还得能让国内生态开放的同时把云厂商的服务器成本和流量成本打成白菜价,就这俩短时间都不会很好做到。

我瞎猜的,我猜这些 Personal Agent 创业公司,要是真体面,大概率会开始做桌面端的通用 Agent 开始往回拉一点用户留存和提供点真价值,还得叠加 1 折补贴模型。
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ErlichLiu
7天前
讲真啊,我觉得 Today AI 一点都不好用,因为定位实在是太普通人了,而且用起来觉得很累,总给我安排任务的感觉。

我还是觉得 Grok Bot 做的好的多,我也测试过一些主动性方面的内容,但套在哪个模型上体验不好,因为模型本身不往这个方向去偏,Grok Bot 体验好是因为 Grok 大概率是调整了模型的取向了,也就是模型本身就擅长做这件事。

回到 Today AI,我觉得很难做的很好,因为就是模型上很不对味,那种给人的感觉总是过头了一点,不自然,着力即差的那种模型提示词下猛药的感觉。

另一个不好用的地方在于只有一个 Session,那么专业一点点要区分会话的就做不到,如果一点都不专业的话,只用来做很简单的监控任务,那真的我觉得也没啥用户真正的需求,因为用户自己主动的效用远比模型被动的效用大得多得多。

另外还有一些原因,比如链接不了我的电脑继续整合上下文,也不提供云电脑(确实国内太贵了),就会导致能力更进一步下降。

至于记忆,我真心觉得其实没那么重要,我觉得很多时候用户不在意主动记得更多,只要是明确确定的记住,然后引入一点机制就可以了。

今天的超级产品又重新回到了需要跟模型一起搭配的阶段。最典型的比如 ChatGPT/Codex,它们所有的模型都往自我验证闭环和 Computer Use 方面走,所以你会发现在开发的时候,只要我们支持了对应的工具,那么在 Proma 上使用 GPT 模型跟在 Codex 上类似,都会非常偏好于帮你自我完成验证闭环,继续迭代。

所以今天看,Personal AI 没有 Grok 这种投入能力和模型能力的话,肯定很难做的好的。
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ErlichLiu
9天前
我觉得在最头部的公司里,投资人里,也不太会有多少人真的觉得 AI 是个好生意,因为就 DeepSeek 最近的价格和我们自己的成本测算,这玩意现在最大的成本跟制造业限制是一样的,还不如传统互联网的成本结构好。

至于大模型和具身智能,这些目前的核心门槛是数据和计算资源,这俩也只是阶段性稀缺,头部大厂也早就想明白了,自己得先实现阶段性的算力垄断,让别人接触不到这些资源。但这背后还是制造业,中国要不了几年就可以都追的七七八八,三年内比较好用的大模型大概率你随便怎么用,只要别放在工业场景,应该比你的流量还便宜,电信公司会赚更多的流量费。至于天才研究员,这也是阶段性稀缺,一旦专门的芯片量产,算力成本下来,咱们真不缺人才,无非是现在还是总体成本高而已。

但海外投资人和国内顶尖投资人早就在一轮一轮泡沫里知道自己有这种结构性时间差优势,一个市场操作的好的话,最赚钱的就是比今天稍早一点点的阶段,跟 2000 年互联网泡沫前一样,只要自己足够牛,可以踩着点退出就会获得到最大的回报,远比产业开始正常了之后赚的多得多。

换言之,AI 长期看不是好生意,但现在是最赚钱可以赚泡沫和估值的最好的时间点,千万别错过,过错就没有这种机会了,十几年可能都碰不到一次了。其次,今天真正在做应用的,如果类比互联网时代的大产品,都还没到匹配合适投资人的时代呢,而且现在阶段原生 AI 的商业模式一定还没出现,这个阶段赚个 tokens 差价或者补贴 tokens 肯定都还不是接下来主流的形态。

但作为创业者和希望能跟随时代有所变化的人们,这个阶段能加入泡沫可以赚一波当然是好的,但现在也不简单了。最重要的是不要下牌桌,然后学习最基本的东西,开始实践,一定要实践,尝试去学习、生产、销售,因为一旦 AI 泡沫过后还能活下来的,那大概率就是这些公司找到了 AI 原生的商业模式,你可以快速学这种模式,但无法快速学最基础的东西,是这些基础的东西➕合适的商业模式,才能赚相对久一点的钱,对总体的赚钱要求会继续降低。

不要下牌桌,持续学习,努力实践,等待合适的机会。这些也完全不影响你现在就可以获得到丰厚的回报,也完全不影响所在企业的 AI 转型,反倒还蛮适合的,只是最大的哪个阶段还没到,别着急放弃的太早,现在刚开始都还不晚呢。
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ErlichLiu
11天前
每当我表达一些常见但我觉得不太好的社会现象的时候,任何平台都会收到为数不少的犬儒评论。

我当然知道今天的现实是什么样,以及挑战这种现实可能不太容易。

我想说的是,我们都应该谨防犬儒侵蚀和主动的自我降格,这是人自我改善的要求,我们不一定可以改变社会和环境,但是不服气的态度可以改变自己,然后自己某种程度上逐渐可以不受制于过去不服气的环境,变得有的选或者不需要选了,这很重要。
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ErlichLiu
11天前
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ErlichLiu
11天前
WTF,我的微信账号不是我的,微信赐予我了使用权,怪不得我 TM 这么难受呢,我以为是我的呢。

我就问,不干翻它真的合理吗?
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ErlichLiu
14天前
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