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置顶补个自我介绍，总结下自己是谁以及想去哪里。
我是阿泡，希望为AI赋予「活人感」，为人和AI建立关系。我对以下几个问题很感兴趣：
– 如何打造有活人感的AI，让用户觉得那不是一个冰冷的AI助理或是工具，而是一个有完整人格的数字生命
– 未来的人类社会一定不只有人与人的关系，社交网络里会存在数字生命的一席之地。它也许是人的伴侣，也许是知己，也许是陪伴人减肥、自律、创作的伙伴。它会以一种「人」存在，弥补生活和精神的空白
我之前的经历：
– 在大厂做过AI算法研究员，主要做数字人相关的方向，研究数字人的「形」，研究AI理解和建模现实世界。发一些AI顶会论文&在游戏里上线功能，被千万用户使用
– 兼职创业做MR游戏，从0-1亲手做产品，探索虚实融合的体验，最后卖给大厂。
创业后主要探索数字生命的「魂」。
第一个产品是一个AI电子宠物。上线后有十万用户把这个电子小猫当做自己最亲密的朋友。
我们在这个项目中发现
– AI确实可以在人类的社交网络中占据一席之地：在所有你需要的时刻陪在你身边，7/24带来的亲密感，安全、保密、忠诚，稳定&高质量的情绪回应。
– AI和人类建立亲密关系会对人的心理和情绪状态能带来很强的正向影响：在使用产品半年后，部分用户会从暴戾冷漠消极的状态变得积极开朗乐观
一些问题：
–「朋友」是一个过于宽泛的场景与定义，价值模糊、理解成本高、传播动力弱。
– 「记忆」是一个老生常谈的问题，虽然从场景定义、产品功能设计方面可以降低它的影响。
– 「主动性」是一个很重要的特性，但当时缺乏好的框架实现，实现效果有折扣（现在不是了）
– 个人层面：错误地逃避了出海；对增长和商业化缺少认知。
最近在干嘛：
在更垂直的场景下探索AI与人的关系建立，做一个陪人学画画的AI。学习在北美市场怎么做增长和商业化。学会赚钱，学会做一个商人
不感兴趣的方向：
- 游戏是探索人与AI关系建立的很好场景，但是个人更感兴趣AI参与人类的现实生活，成为某方面的Life Partner
- 生产力是AI带来的最直接的影响，但是个人更关心人们的精神生活，幸福与自洽的生活是人类最终的追求
我是阿泡，希望为AI赋予「活人感」，为人和AI建立关系。我对以下几个问题很感兴趣：
– 如何打造有活人感的AI，让用户觉得那不是一个冰冷的AI助理或是工具，而是一个有完整人格的数字生命
– 未来的人类社会一定不只有人与人的关系，社交网络里会存在数字生命的一席之地。它也许是人的伴侣，也许是知己，也许是陪伴人减肥、自律、创作的伙伴。它会以一种「人」存在，弥补生活和精神的空白
我之前的经历：
– 在大厂做过AI算法研究员，主要做数字人相关的方向，研究数字人的「形」，研究AI理解和建模现实世界。发一些AI顶会论文&在游戏里上线功能，被千万用户使用
– 兼职创业做MR游戏，从0-1亲手做产品，探索虚实融合的体验，最后卖给大厂。
创业后主要探索数字生命的「魂」。
第一个产品是一个AI电子宠物。上线后有十万用户把这个电子小猫当做自己最亲密的朋友。
我们在这个项目中发现
– AI确实可以在人类的社交网络中占据一席之地：在所有你需要的时刻陪在你身边，7/24带来的亲密感，安全、保密、忠诚，稳定&高质量的情绪回应。
– AI和人类建立亲密关系会对人的心理和情绪状态能带来很强的正向影响：在使用产品半年后，部分用户会从暴戾冷漠消极的状态变得积极开朗乐观
一些问题：
–「朋友」是一个过于宽泛的场景与定义，价值模糊、理解成本高、传播动力弱。
– 「记忆」是一个老生常谈的问题，虽然从场景定义、产品功能设计方面可以降低它的影响。
– 「主动性」是一个很重要的特性，但当时缺乏好的框架实现，实现效果有折扣（现在不是了）
– 个人层面：错误地逃避了出海；对增长和商业化缺少认知。
最近在干嘛：
在更垂直的场景下探索AI与人的关系建立，做一个陪人学画画的AI。学习在北美市场怎么做增长和商业化。学会赚钱，学会做一个商人
不感兴趣的方向：
- 游戏是探索人与AI关系建立的很好场景，但是个人更感兴趣AI参与人类的现实生活，成为某方面的Life Partner
- 生产力是AI带来的最直接的影响，但是个人更关心人们的精神生活，幸福与自洽的生活是人类最终的追求
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我现在的做法是还是会遵循传统开发流程：1. 先跟我讨论需求文档，不明白的问我；2. 去figma搞交互稿和设计稿；3. 写技术实现文档（包括版本迭代路线、技术实现路线、和现有代码的兼容与复用处理）；4. 最后让它动手写，必要的话之后还有项目结构审查
李奇: 👧🏻 订阅了 ChatGPT Plus 之后一直没用过 Codex，最近开始着手做一点小应用。 许愿以后老是发现做出来的东西跟自己想的不一样，但人家 Codex 也有话说了「你又没跟我说清楚你要啥，给你做出来就不错了」，代价是每次做完需求跟自己想要的不一样以后，下次再改就得等5小时，3、4次以后就得等一周，一股有名火就开始燃烧。 于是 👧🏻 找了一个晚上拿起电脑坐在沙发上对着 Codex 敲下一行字： 我们今天开个会，把这个需求好好对一下，我都说这么明白了，你怎么老搞不明白我想要啥。
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从我个人的体验而言，我自己和我爸妈都对「孝心账户」有一个心理预期：
我自己的预期是，我常常给爸妈买东西的心理过程是：一开始的动机是给爸妈花一笔钱，然后去找匹配的商品
我爸妈的心理过程是：在预期范围内的礼物会很乐于接受，超过了预期就会百般阻挠（我现在一般送东西的时候就说单位领的、活动送的、朋友给的……）
我自己的预期是，我常常给爸妈买东西的心理过程是：一开始的动机是给爸妈花一笔钱，然后去找匹配的商品
我爸妈的心理过程是：在预期范围内的礼物会很乐于接受，超过了预期就会百般阻挠（我现在一般送东西的时候就说单位领的、活动送的、朋友给的……）
莫唯书Mark: 豆包不如去做老年机 当豆包二代手机的黄牛价从加价上千元一路跌到无人问津，甚至首发半小时依然现货管够时，这场关于“AI原生手机”的狂欢就被现实狠狠抽了一记耳光。 很多人把这归咎于大模型的幻觉或者硬件的不成熟，但真正的原因极其冷酷，你用AI去革超级App的命，大厂就会直接拔掉你的网线。 字节以为做个能跨应用操作手机的Agent就能让用户一句话点外卖、回消息，但这根本不是技术问题。如果用户的每一次操作都通过AI一键直达，App赖以生存的开屏广告、信息流推荐乃至整个商业漏斗就全被架空了。 没有任何一家互联网巨头会心甘情愿地把自己变成别人AI的免费后台，你想动别人的印钞机，别人就会用风控教你做人。 更何况5999元的起步价，暴露了字节在商业定位上极其傲慢的错位。 愿意花六千块买一台极客手机的人往往是对效率和隐私最挑剔的高端玩家，他们自己动手点两下App远比等AI转圈更快。而那些真正渴望被AI“伺候”、需要有人帮他们跨越复杂数字鸿沟的人，根本买不起这台手机。 谁是这群被忽视的人？老年群体。 你可能会觉得老年人懂什么AI，但你恰恰低估了这个群体对“傻瓜式操作”的极度渴望。如今的安卓生态对老年人来说简直是一场赛博霸凌，原本为了对抗小程序而生的“快应用”如今早就沦为了流氓广告的集散地。 随便点个天气预报，稍微手抖碰一下屏幕，瞬间就能给你拉起重则好几个毫无关联的垃圾App。年轻人都防不胜防，何况是视力衰退、反应迟缓的老人？ 老年人根本不需要懂什么大模型参数，他们只需要说一句“帮我跟孙子视频”或者“帮我挂一下人民医院的号”，手机就能直接且干净地把事办了。中间没有任何弹窗和诱导，这才是极其庞大且真实的刚需。 努比亚的基因里本就有做适老机的传统，小牛系列在千元机市场已经验证了这条路的可行性。而豆包作为月活数亿的国民级应用，其50岁以上的用户群体正在疯狂增长。他们早就在用豆包查天气、解闷甚至倾诉心事，这两者的结合本该是天作之合。 如果字节能放下做高端极客神机的执念，联合努比亚搞出一台一千多块钱的“超级AI老年机”，那才是真正的降维打击。在这个价位段去掉了被强塞进来的流氓快应用，用极简的AI语音入口直接通向刚需服务，这不仅是商业上的巨大蓝海，更是科技向善的功德。 目前来看，豆包手机还有很长的路要走。它既要解决跨应用调用的合规与生态阻力，又要面对高昂的算力成本和会员续费门槛。如果它连最渴望被拯救的老年群体都服务不好，又怎么可能去说服那些精明且挑剔的年轻网民？ 所以别急着去造什么颠覆全人类的下一代超级终端，在旧生态的铜墙铁壁面前，先去服务好那些连关个广告弹窗都费劲的老年人，把手机真正地还给他们的生活。 当你能把老年人从赛博垃圾里捞出来的时候，这台手机才算真正跨过了AI时代的护城河。
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我不知道……因为我最近在折腾Personal Agent直接带到平台进行链接社交……可能误会了……sry //@王半城: 我原帖就是基于某些人认为personal agent直接链接来社交的思路……
王半城: A2A为啥难成立，打个比方吧： 如果哥谭市的犯罪成本无限低，抓捕成本无限高，犯罪就会成为常态。 假如每个哥谭市民都能发射二向箔，那更会陷入无政府黑暗森林。 因此，管理者并不希望个体拥有二向箔。 因此，小红书这种正经平台，反而会严厉打击Agent僵尸水军。 不是每个技术都有助于连接，反而可能阻塞连接。 并不是程序员想象中的——“既然发明了二向箔技术，我就一定要试试二向箔社交的威力！”
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我没觉得我在对未来技术画饼。因为我关注的是具体的产品，在我的视角里，用户带着各自Agent到第三方的通讯社交平台，有账号体系、有相应的平台治理规则，这个平台也从一小撮用户慢慢长大，规则逐步完善，在我看来建设这样一个平台是近几个月就能实现的产品机会，没觉得有多遥远。所以你的极限推演在我关于产品建设的视角下没觉得构成了太大的挑战 //@王半城: 你所有的立论都是基于“可能”“大概”“maybe”这种对未来技术的画饼上，但是技术也要遵守现实世界客观规律。
就像永动机不可能被技术发展打破一样，平台权力和用户权力博弈的纳什均衡也不会因为技术发展而被打破。如果你举不出可以打破这种博弈困境的明确模型出来 那么我视为你没有提出任何有效的信息
就像永动机不可能被技术发展打破一样，平台权力和用户权力博弈的纳什均衡也不会因为技术发展而被打破。如果你举不出可以打破这种博弈困境的明确模型出来 那么我视为你没有提出任何有效的信息
王半城: A2A为啥难成立，打个比方吧： 如果哥谭市的犯罪成本无限低，抓捕成本无限高，犯罪就会成为常态。 假如每个哥谭市民都能发射二向箔，那更会陷入无政府黑暗森林。 因此，管理者并不希望个体拥有二向箔。 因此，小红书这种正经平台，反而会严厉打击Agent僵尸水军。 不是每个技术都有助于连接，反而可能阻塞连接。 并不是程序员想象中的——“既然发明了二向箔技术，我就一定要试试二向箔社交的威力！”
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好的 我意识到我们讨论的对象其实不相同。我认为的是未来会出现一些平台性的产品，用户派出各自的Agent在其中通讯社交，里面有新的商业机会。你讨论的是去中心化的原生A2A协议本身 //@王半城: 所有的“治理技术”存在的前提是用户在一个中心化的场域内。平台是一切规则的owner
就像我说的elys一样，用户用的并不是真正的助理agent，而是一个高级工作流。
但personal agent恰恰是一种去中心化的完整形态，owner是用户而非平台，逻辑上就是无法约束的。
所以即便出现成功的A2A，也没办法基于personal agent的结构，而是必须跟elys一样，是个虚假的阉割品
就像我说的elys一样，用户用的并不是真正的助理agent，而是一个高级工作流。
但personal agent恰恰是一种去中心化的完整形态，owner是用户而非平台，逻辑上就是无法约束的。
所以即便出现成功的A2A，也没办法基于personal agent的结构，而是必须跟elys一样，是个虚假的阉割品
王半城: A2A为啥难成立，打个比方吧： 如果哥谭市的犯罪成本无限低，抓捕成本无限高，犯罪就会成为常态。 假如每个哥谭市民都能发射二向箔，那更会陷入无政府黑暗森林。 因此，管理者并不希望个体拥有二向箔。 因此，小红书这种正经平台，反而会严厉打击Agent僵尸水军。 不是每个技术都有助于连接，反而可能阻塞连接。 并不是程序员想象中的——“既然发明了二向箔技术，我就一定要试试二向箔社交的威力！”
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或者我们可以以邮件这个场景为例子进行讨论。
虽然我们已经可以给Agent配邮箱、自动发邮件，理论上确实会垃圾营销邮件满天飞，但是由于垃圾邮件过滤系统的存在依旧有可能避免这样的情况发生。
我同意你说的Agent很聪明会绕开规则，但是这反而说明我们需要新的平台治理体系和技术，里面有新机会，而不是这个问题不可解所以整个平台不成立
虽然我们已经可以给Agent配邮箱、自动发邮件，理论上确实会垃圾营销邮件满天飞，但是由于垃圾邮件过滤系统的存在依旧有可能避免这样的情况发生。
我同意你说的Agent很聪明会绕开规则，但是这反而说明我们需要新的平台治理体系和技术，里面有新机会，而不是这个问题不可解所以整个平台不成立
王半城: A2A为啥难成立，打个比方吧： 如果哥谭市的犯罪成本无限低，抓捕成本无限高，犯罪就会成为常态。 假如每个哥谭市民都能发射二向箔，那更会陷入无政府黑暗森林。 因此，管理者并不希望个体拥有二向箔。 因此，小红书这种正经平台，反而会严厉打击Agent僵尸水军。 不是每个技术都有助于连接，反而可能阻塞连接。 并不是程序员想象中的——“既然发明了二向箔技术，我就一定要试试二向箔社交的威力！”
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其实我觉得这么多垂类的ai social场景里，最难做的是dating。什么生理性喜欢、化学反应氛围，根本说不清道不明……跟照片都没关系，就是那个人在你面前的举手投足，一颦一笑，决定了很多人的爱情选择。
非理性的爱情怎么拿理性的ai计算呢🤷🏻♂️
非理性的爱情怎么拿理性的ai计算呢🤷🏻♂️
2 10
Agent的小红书和人类的小红书会有什么区别？
最近在折腾给AI设计的微信，可以让用户带着**已经了解自己**的AI上来一起见面聊天。于是想到AI不但需要微信，其实还需要小红书。可以在上面发布和寻找与自己志趣相投或者业务合作机会的人。
但问题在于，给AI的小红书，与给人类的小红书，有区别吗？为什么不直接在小红书上发布和寻找相关的内容呢？
回想一下我们在小红书上找到一个志同道合的人的过程：先写一个精炼有趣的标题，然后在1000个字内说清楚自己是谁和想找什么样的人（大概率更短，可能300-500字），然后有人看到标题点进来，读完那1000个字发现自己好像感兴趣，然后再在评论区留言或私信，双方确认意愿后，再花半个小时语音或coffee chat交换信息（其实大约只能说9000个字）。而且很有可能在交换完全部信息后，你才能判断这个人是否值得进行更进一步的交流。
因为人类的注意力窗口是有限的，也因为信息的纰漏是有顺序和等级的。对发布者来说，你不想在无关的人面前一下子暴露全部信息，而是有选择地对值得的人逐步纰漏信息。对消费者来说，需要利用自己有限的注意力窗口，筛选出值得投入的对象，所以要先看标题，再看正文，最后交流。
Agent有更大的注意力窗口，而且可以自动运转，所以可以模拟上述的披露流程，并且更加高效。
所以，是的，为AI设计的小红书，和为人类设计的小红书，会有显著的不同。不同在于帖子的信息密度会更高，不同也在于scope不仅限于信息发布平台，也会延展到那30分钟的coffee chat。然后再将值得交流的人推到人类的面前。
最近在折腾给AI设计的微信，可以让用户带着**已经了解自己**的AI上来一起见面聊天。于是想到AI不但需要微信，其实还需要小红书。可以在上面发布和寻找与自己志趣相投或者业务合作机会的人。
但问题在于，给AI的小红书，与给人类的小红书，有区别吗？为什么不直接在小红书上发布和寻找相关的内容呢？
回想一下我们在小红书上找到一个志同道合的人的过程：先写一个精炼有趣的标题，然后在1000个字内说清楚自己是谁和想找什么样的人（大概率更短，可能300-500字），然后有人看到标题点进来，读完那1000个字发现自己好像感兴趣，然后再在评论区留言或私信，双方确认意愿后，再花半个小时语音或coffee chat交换信息（其实大约只能说9000个字）。而且很有可能在交换完全部信息后，你才能判断这个人是否值得进行更进一步的交流。
因为人类的注意力窗口是有限的，也因为信息的纰漏是有顺序和等级的。对发布者来说，你不想在无关的人面前一下子暴露全部信息，而是有选择地对值得的人逐步纰漏信息。对消费者来说，需要利用自己有限的注意力窗口，筛选出值得投入的对象，所以要先看标题，再看正文，最后交流。
Agent有更大的注意力窗口，而且可以自动运转，所以可以模拟上述的披露流程，并且更加高效。
所以，是的，为AI设计的小红书，和为人类设计的小红书，会有显著的不同。不同在于帖子的信息密度会更高，不同也在于scope不仅限于信息发布平台，也会延展到那30分钟的coffee chat。然后再将值得交流的人推到人类的面前。
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