特别推荐，圆桌派对谈陈其钢，可以封神的一期。
两个小时没有一句废话。

很多人可能刷到过这个片段。

窦文涛问陈其钢，艺术的好坏标准是什么。
比如想学音乐的年轻人，谁都想成为最牛的，但最牛的标准到底是什么？要做出什么样的作品才算牛呢？
陈其钢回答：我的标准。

窦文涛不死心，追问那有千万个我啊？
陈其钢重复，就是我的标准。

窦文涛再问，那最后怎么能承认你是最牛的呢？
陈其钢说，我不需要你承认。只有有这种胆量的人，才能最终获得他自己应有的生命力。如果是你的标准来做我的事儿，那我没有灵魂的。

艺术和人格紧紧相连，一个人可以有想法，但如果不通过自己的行为去实现，那就只是空想。
而思想的实现，必然和你的人生观挂钩。
如果连人生观都没有，连自己的追求都没有，你的艺术肯定是苍白无力的。

任何一个艺术品，当创作者有私心杂念或者邪念的时候，是根本躲不过去的。观众能感觉到，时间也会给出答案。

我想起之前许知远采访李诞时的一段对话。

许知远质疑李诞的脱口秀太迎合观众，李诞反驳说，我就是要让更多人开心。
两个人没争出结果，因为他们的标准根本不在一个维度上。许知远的标准是知识分子的理想主义，李诞的标准是娱乐产业的市场逻辑。

但陈其钢连争辩都不屑，我就是我的标准，你认不认同是你的事。
这种态度在今天看来，几乎是反时代的。

谈到关于AI能不能创作艺术，陈其钢的态度很明确：不可能。

窦文涛问，那AI收集足够多的数据，把人类一切音乐素材都学习了，会不会创作出好作品？
陈其钢说不可能，因为伟大的艺术作品是人类灵魂的体现，而人类灵魂不可能被采集。

AI能做的是收集信息，重组信息，然后呈现重组的信息，可能很有趣，但AI写不出托尔斯泰，写不出罗密欧与朱丽叶，写不出悲惨世界和红楼梦。

艺术的核心不在于技巧，而在于创作者的生命体验和情感投射。

但如果每个艺术家都说我的标准就是我的标准，那到底谁是对的？
陈其钢的回答是，让时间来评判。

鲁豫问，我们当代人会有一个问题，要不要把艺术家和他的作品区分开来看。

陈其钢说，我们当代人的问题是什么呢，我们无法知道他的作品是不是终极伟大，是不是真的有生命力。所以我们可能碰到了怎么评论一个人的问题，但这个东西，和伟大的艺术家根本不是一个层次，还没有进入这个层次。

他举了王尔德的例子，伟大的戏剧家、文学家，不得了的一个大才子，因为同性恋的身份在当时受尽屈辱，最后逃到法国。
但100年之后证明他的行为没什么错。

这段话有两层意思。
第一，当代人的评价往往不准确，因为我们受制于时代的局限。
第二，真正伟大的艺术家，一定会超越当代人的理解。就像庄子说的，夏虫不可以语于冰者，笃于时也。

所以陈其钢从来没有偶像，在他心目中不存在偶像这一说，好就是好，不好就是不好，不可能有一个人是完人。
即便是贝多芬也一样，他也有歌功颂德的作品，一点儿都留不下来的作品。这个人格很矛盾，因为他崇拜贵族，想跟贵族小姐结婚，这种附庸风雅和他所说的东西是矛盾的。

但陈其钢补充说，有那些伟大作品的人，他本身一定是一个伟大的艺术品。他可以有瑕疵，但他必须是一个伟大的艺术品。

陈其钢说，艺术可以把生命带向极致，这是任何其他的东西都不可能的。只有艺术这种形式，他超脱了某一个人，某一群人的榜样的力量。
因为艺术是完全凭空而生的，是人类的一种特别神的一种想象，这种想象是可以让人们变得伟大，变得勇敢。

窦文涛问陈其钢，您指的这个能被艺术改变的人是一小部分人，还是大众呢？
陈其钢说，阳春白雪的艺术可以让更多人受益，但高山流水的艺术肯定是曲高和寡的。但它却起到引领作用，就比如说，奔驰车不是所有人都能开的，但它却引领着大众，说那个是好东西。

即便你是一个乌合之众之一，你也要去看电影去看戏，你也要读一读书，读读小说，大家都有这种需求。
这些东西其实无形中对每一个人都是有影响的，而且影响得很深。我们从小所受到的文艺作品的影响，无论什么形式文艺作品，我们今天变成这个样子，和文艺作品有多么深的关系啊。

所以他对那些看了艺术作品，然后又说你们这帮戏子的人，觉得很悲伤。

所谓的自由，不过是那句我的标准，就是我的标准。
毛姆说过，假如一个人得到了整个世界却丢失了自己的灵魂，那他是没有什么意义的。