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15条来自姚顺雨最新一期2.5hrs 播客的insight
在飞机上，听完了小珺姐最新一期与姚顺雨 （以下简称姚老师）的 podcast，对踏入agent领域快一年的我来说，这是最近收获最大的一期内容。
我第一次听姚老师讲话是今年一月，在 Monica 的 onboard ！上。那时候在深圳调研，我躺在大巴的最后一排，耳机里放的是将近三小时的节目，录音效果不太好，嘉宾声音有点糊，他的口条也算不上最流畅，但就是那一期里，他给我留下的印象最深刻。
这次和小珺姐的访谈，他依然是那个节奏，说话方式没变：没有实操技巧，也没多少未来畅想。但他不断提的一点，正是「要思考实际落地的应用价值」，就像他在《AI 的下半场》那篇文章里说的。
以下是我整理出的 15 条 insight：
1. 人的泛化能力，本质上来源于推理。
2. 语言是人类为了实现泛化而发明的工具。
3. 人类社会网络的中心化，本质上就是信息的中心化与隔离。
4. Essentially, environment is always the outer part of memory hierarchy —— “the brain and computer.”
5. 对于 ChatGPT 来说，memory 很可能是形成护城河和壁垒的关键。
6. 我们需要更多去思考这些东西的实际价值，明确应用本身的价值在哪里。
7. 现阶段 agent 的 fundamental research 最重要的三件事：
• memory（记忆）
• intrinsic reward（内在激励）
• multi-agent（多智能体）
8. 12–24 个月内 agent 领域的预测：
• 模型公司的 chatbot 会逐步演化成 agentic 系统；
• 会出现越来越多像 Cursor 这样的产品，也会在新环境下涌现出 copilot。
这两种交互方式是正交的：一种基于 remote virtual machine，另一种是把 AI 能力直接嵌入现有的软件和环境。
9. 对于未来的创业者更值得探讨的是：agent 与数字世界交互的环境会是什么样？人和 agent 的交互又会是什么样？
10. 创业公司更应该担心的是模型能力没有溢出。没有溢出，可能意味着毫无机会；只有当能力产生溢出时，才预示着更多可能性。
11. Manus 挺有意思，产品 sense 很好，带给他了些启发。
12. 有一种类型的产品（iPhone，Manus…）其价值在于提供一种通用的交互方式，想象空间很大。但这并不妨碍它在不同阶段出现各自的 killer app。很多伟大的产品，都是从足够通用、简单、第一性的交互方式起步，再通过多样化的应用不断增长。
13. 姚老师最大的 bet：未来会出现不同的产品形态，以及多样化的交互方式。
14. 姚老师的推荐书：《智能简史》。
15. INFP —— 姚老师是个 INFP，他听过的唯一一期xiaojun播客就是 Red 那一集，作为 Manus 的创始人，也是个 INFP。
安利大家有空务必要去亲自去听！！！
在飞机上，听完了小珺姐最新一期与姚顺雨 （以下简称姚老师）的 podcast，对踏入agent领域快一年的我来说，这是最近收获最大的一期内容。
我第一次听姚老师讲话是今年一月，在 Monica 的 onboard ！上。那时候在深圳调研，我躺在大巴的最后一排，耳机里放的是将近三小时的节目，录音效果不太好，嘉宾声音有点糊，他的口条也算不上最流畅，但就是那一期里，他给我留下的印象最深刻。
这次和小珺姐的访谈，他依然是那个节奏，说话方式没变：没有实操技巧，也没多少未来畅想。但他不断提的一点，正是「要思考实际落地的应用价值」，就像他在《AI 的下半场》那篇文章里说的。
以下是我整理出的 15 条 insight：
1. 人的泛化能力，本质上来源于推理。
2. 语言是人类为了实现泛化而发明的工具。
3. 人类社会网络的中心化，本质上就是信息的中心化与隔离。
4. Essentially, environment is always the outer part of memory hierarchy —— “the brain and computer.”
5. 对于 ChatGPT 来说，memory 很可能是形成护城河和壁垒的关键。
6. 我们需要更多去思考这些东西的实际价值，明确应用本身的价值在哪里。
7. 现阶段 agent 的 fundamental research 最重要的三件事：
• memory（记忆）
• intrinsic reward（内在激励）
• multi-agent（多智能体）
8. 12–24 个月内 agent 领域的预测：
• 模型公司的 chatbot 会逐步演化成 agentic 系统；
• 会出现越来越多像 Cursor 这样的产品，也会在新环境下涌现出 copilot。
这两种交互方式是正交的：一种基于 remote virtual machine，另一种是把 AI 能力直接嵌入现有的软件和环境。
9. 对于未来的创业者更值得探讨的是：agent 与数字世界交互的环境会是什么样？人和 agent 的交互又会是什么样？
10. 创业公司更应该担心的是模型能力没有溢出。没有溢出，可能意味着毫无机会；只有当能力产生溢出时，才预示着更多可能性。
11. Manus 挺有意思，产品 sense 很好，带给他了些启发。
12. 有一种类型的产品（iPhone，Manus…）其价值在于提供一种通用的交互方式，想象空间很大。但这并不妨碍它在不同阶段出现各自的 killer app。很多伟大的产品，都是从足够通用、简单、第一性的交互方式起步，再通过多样化的应用不断增长。
13. 姚老师最大的 bet：未来会出现不同的产品形态，以及多样化的交互方式。
14. 姚老师的推荐书：《智能简史》。
15. INFP —— 姚老师是个 INFP，他听过的唯一一期xiaojun播客就是 Red 那一集，作为 Manus 的创始人，也是个 INFP。
安利大家有空务必要去亲自去听！！！
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