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前几天和潘乱录播客，聊到这波中概股价值重估的影响，以及阿里是怎么成了最大赢家的，很有意思，一边是阿里言必称AI，另一边是拼多多在AI上毫无动作，两家对头突然就分道扬镳了。
其实从今年年初阿里的股价坐上火箭之后，关于阿里到底是不是一家AI公司一直都是一个很有争议的问题，即使我们相信「聪明钱」，也要看看它们的逻辑。
从资本市场的表态来看，阿里确实搭上了这一波中国资产重估的快车，「云+AI」的转型定位也在股价——今年已经涨了60%——上得到了验证，但也有怀疑的声音，认为阿里纯属蹭到了DeepSeek大火的余热，AI只是用来讲故事的素材。
先说AI公司的标准吧，按照投行普遍认可的逻辑，从价值链来划分，可以列出3层:
第1层，是支撑AI产业的基础设施，也就是芯片和算力资源的供给端，比如英伟达和云厂商，
第2层，是大模型的研究组织，拥有可商用的自研模型，比如OpenAI；
第3层，是消费级/企业级AI应用的开发商，为终端市场提供商品化的服务，比如ChatGPT。
注意，这3层不是相互独立的，像是OpenAI之所以一骑绝尘，就是因为它同时在第2层和第3层都占据着绝对领先的地位，叠加之后的经济价值，全都反映到了碾压同行的估值上面。
按照这张表，阿里一定可以被归到AI公司的范畴里，而且是「三位一体」的：阿里云在第1层，Qwen在第2层，夸克在第3层。
但比较微妙的是，阿里在这3层的位置，又都还有更进一步的空间，阿里云在亚太份额第一，但在全球范围内，AWS还是无可争议的第一；Qwen每次屠榜都很顺利，但好口碑也局限在开发者圈层，以至于在deepseek出圈后，才作为“隐形大佬”被广泛关注到，夸克作为阿里推出的旗舰消费级AI应用更是处于早期，在舆论声势和用户认知上还在追赶中。
所以「三位一体」既是阿里AI化的证明，证明它在每条价值链上都有卡位，却又体现出AI化还不够彻底的程度，缺少标志性的企业符号。
多说几句，「三位一体」这种我全都要的布局，中国科技公司的数量远比美国要多，除了阿里之外，百度、腾讯、字节都在同时投入云、模型、应用三大价值链，但美国基本上只有Google是这种模式，亚马逊、微软、苹果、Meta都不是。
最关键的是，拼多多在这场AI浪潮里几乎完全隐身了，阿里越是重注AI，越是可以把当年那顶「该死的零售商」的帽子，扣在对手头上。
摩根大通前几天出了一份研报，对中国AI发展总结出了4个阶段，并认为当前市场处于第2阶段:
开发和完善大模型的技术、大模型开始融入现有产品、互联网服务消费大增、杀手级AI应用出现。
直到DeepSeek出现之前，中国都还被困在第1阶段，这也是我一直说DeepSeek在技术实力之外最大的行业贡献，在于它把大模型变成了一种人尽皆知的公共用品。
所以我们才能看到接入DeepSeek成了各大产品在过去几个月里的流量密码——DeepSeek的开源真的非常伟大和无私——老百姓不知道参数啊跑分啊这些概念，只知道DeepSeek好用，你能供给，就会下载。
当然我也会觉得，在明明有自研大模型而且有能力持续开发的情况下，为了流量去接DeepSeek，对于自家团队来说都是一种羞辱，哪怕只是一时策略。
或者说这些公司致敬DeepSeek的最好方式应该是更加积极的开发模型，通过竞争创造进步这个商业常识，来推动中国AI行业的繁荣，而不是就那么跪了，把形势当成了事实。
在这方面，阿里和字节的所谓「气节」要稍微好那么一点点，对于自己的路线图是有自信的。国际上也是这个认知。外媒The Information的报道说，中国其他巨头都放下了大公司的身段接入Deepseek，只有阿里和字节保持了谨慎。
说回摩根大通的研报，在中国所处的第2阶段，IaaS（基础设施即服务）的经济回报被高度看好，在一个投入增长期，能够提供芯片和算力的厂商是旱涝保收的，也就是俗称的「卖铲子」生意。
所以无论阿里算不算AI公司，因为手握阿里云，它一定会成为这个阶段里资本支出受益最高的公司，反过来说，如果认为它不是AI公司，那么一家非AI公司拿到了AI市场的最大一块蛋糕，这本身就很地狱笑话了。
根据摩根大通的推算，阿里AI相关业务（包括云）的收入贡献占比，会在这个阶段内上升到38%以上——目前是14%——而且还强调这是一个相对保守的预估。
云计算是一种边际收益很高的业务，AWS在亚马逊的收入结构里只占到了15%，却能创造50%以上的利润，理解了这个特点，就能理解为什么吴泳铭要在财报会议里特意点出来推理的算力需求在DeepSeek火了之后增长高达70%。
这都是源源不断的现金流啊。
加上Qwen被苹果选为国区iPhone的AI合作商，以及夸克开始提前卡位应用层的动作，阿里作为AI公司的属性点是最均匀的，没有之一，摩根大通对阿里评价之高，也是基于这种确定性。
前端时间录播客时讲到一个很生动的描述，说中国电商战争的后半场变数在于大家曾经以为一千米就是赛跑的终点了，没想到赛制是一万米的，一千米内建立起来的那点优势根本不算什么。
于是很明显的，阿里转型AI的所有迹象都在表明，它的发育方式就是冲着大后期去的，这是对的，在一夜千里的技术进展前，没有任何公司有资格提前开香槟，DeepSeek是一次意外的馈赠，但终究会回到「打铁还需自身硬」的常识，是对战略和组织力的综合考验。
和移动互联网那一波也确实不太一样，门票已不重要，重要的是能插多少面旗帜，这关乎到全球80亿人口的生活重塑，能主导产业替代进程的，可能只有中国和美国数得过来的那几十家公司，也可能在10家公司以内。
保持乐观和清醒吧。
其实从今年年初阿里的股价坐上火箭之后，关于阿里到底是不是一家AI公司一直都是一个很有争议的问题，即使我们相信「聪明钱」，也要看看它们的逻辑。
从资本市场的表态来看，阿里确实搭上了这一波中国资产重估的快车，「云+AI」的转型定位也在股价——今年已经涨了60%——上得到了验证，但也有怀疑的声音，认为阿里纯属蹭到了DeepSeek大火的余热，AI只是用来讲故事的素材。
先说AI公司的标准吧，按照投行普遍认可的逻辑，从价值链来划分，可以列出3层:
第1层，是支撑AI产业的基础设施，也就是芯片和算力资源的供给端，比如英伟达和云厂商，
第2层，是大模型的研究组织，拥有可商用的自研模型，比如OpenAI；
第3层，是消费级/企业级AI应用的开发商，为终端市场提供商品化的服务，比如ChatGPT。
注意，这3层不是相互独立的，像是OpenAI之所以一骑绝尘，就是因为它同时在第2层和第3层都占据着绝对领先的地位，叠加之后的经济价值，全都反映到了碾压同行的估值上面。
按照这张表，阿里一定可以被归到AI公司的范畴里，而且是「三位一体」的：阿里云在第1层，Qwen在第2层，夸克在第3层。
但比较微妙的是，阿里在这3层的位置，又都还有更进一步的空间，阿里云在亚太份额第一，但在全球范围内，AWS还是无可争议的第一；Qwen每次屠榜都很顺利，但好口碑也局限在开发者圈层，以至于在deepseek出圈后，才作为“隐形大佬”被广泛关注到，夸克作为阿里推出的旗舰消费级AI应用更是处于早期，在舆论声势和用户认知上还在追赶中。
所以「三位一体」既是阿里AI化的证明，证明它在每条价值链上都有卡位，却又体现出AI化还不够彻底的程度，缺少标志性的企业符号。
多说几句，「三位一体」这种我全都要的布局，中国科技公司的数量远比美国要多，除了阿里之外，百度、腾讯、字节都在同时投入云、模型、应用三大价值链，但美国基本上只有Google是这种模式，亚马逊、微软、苹果、Meta都不是。
最关键的是，拼多多在这场AI浪潮里几乎完全隐身了，阿里越是重注AI，越是可以把当年那顶「该死的零售商」的帽子，扣在对手头上。
摩根大通前几天出了一份研报，对中国AI发展总结出了4个阶段，并认为当前市场处于第2阶段:
开发和完善大模型的技术、大模型开始融入现有产品、互联网服务消费大增、杀手级AI应用出现。
直到DeepSeek出现之前，中国都还被困在第1阶段，这也是我一直说DeepSeek在技术实力之外最大的行业贡献，在于它把大模型变成了一种人尽皆知的公共用品。
所以我们才能看到接入DeepSeek成了各大产品在过去几个月里的流量密码——DeepSeek的开源真的非常伟大和无私——老百姓不知道参数啊跑分啊这些概念，只知道DeepSeek好用，你能供给，就会下载。
当然我也会觉得，在明明有自研大模型而且有能力持续开发的情况下，为了流量去接DeepSeek，对于自家团队来说都是一种羞辱，哪怕只是一时策略。
或者说这些公司致敬DeepSeek的最好方式应该是更加积极的开发模型，通过竞争创造进步这个商业常识，来推动中国AI行业的繁荣，而不是就那么跪了，把形势当成了事实。
在这方面，阿里和字节的所谓「气节」要稍微好那么一点点，对于自己的路线图是有自信的。国际上也是这个认知。外媒The Information的报道说，中国其他巨头都放下了大公司的身段接入Deepseek，只有阿里和字节保持了谨慎。
说回摩根大通的研报，在中国所处的第2阶段，IaaS（基础设施即服务）的经济回报被高度看好，在一个投入增长期，能够提供芯片和算力的厂商是旱涝保收的，也就是俗称的「卖铲子」生意。
所以无论阿里算不算AI公司，因为手握阿里云，它一定会成为这个阶段里资本支出受益最高的公司，反过来说，如果认为它不是AI公司，那么一家非AI公司拿到了AI市场的最大一块蛋糕，这本身就很地狱笑话了。
根据摩根大通的推算，阿里AI相关业务（包括云）的收入贡献占比，会在这个阶段内上升到38%以上——目前是14%——而且还强调这是一个相对保守的预估。
云计算是一种边际收益很高的业务，AWS在亚马逊的收入结构里只占到了15%，却能创造50%以上的利润，理解了这个特点，就能理解为什么吴泳铭要在财报会议里特意点出来推理的算力需求在DeepSeek火了之后增长高达70%。
这都是源源不断的现金流啊。
加上Qwen被苹果选为国区iPhone的AI合作商，以及夸克开始提前卡位应用层的动作，阿里作为AI公司的属性点是最均匀的，没有之一，摩根大通对阿里评价之高，也是基于这种确定性。
前端时间录播客时讲到一个很生动的描述，说中国电商战争的后半场变数在于大家曾经以为一千米就是赛跑的终点了，没想到赛制是一万米的，一千米内建立起来的那点优势根本不算什么。
于是很明显的，阿里转型AI的所有迹象都在表明，它的发育方式就是冲着大后期去的，这是对的，在一夜千里的技术进展前，没有任何公司有资格提前开香槟，DeepSeek是一次意外的馈赠，但终究会回到「打铁还需自身硬」的常识，是对战略和组织力的综合考验。
和移动互联网那一波也确实不太一样，门票已不重要，重要的是能插多少面旗帜，这关乎到全球80亿人口的生活重塑，能主导产业替代进程的，可能只有中国和美国数得过来的那几十家公司，也可能在10家公司以内。
保持乐观和清醒吧。
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刚和潘乱、张宁录了一期AI应用的播客，其实就是这半年内真正跑出来的消费级AI产品，可能就是元宝、豆包和夸克的「三国杀」。
要知道，「AI六小龙」里最高的日活也不过200万，但根据最新的测算数字，元宝在这段时间激进投流后日活到了1500万，而豆包的日活则稳定在2000万以上，再算上夸克的3000万日活，腾讯字节阿里这三家公司基本上可以说是奔着清场来的。
不过这三款产品的竞争策略非常不同：
元宝是完全在蹭DeepSeek，用最简单的ChatBot去做承接，除了砸钱买量之外，还有腾讯全系入口的流量支持，典型的卡位产品，体验上也尽可能以还原DeepSeek的方式来做平替；
豆包比较拧巴，我们都知道字节对于ChatBot是不是AI最佳场景是有怀疑的，所以豆包做了很多尝试，比如曾经天天给你推角色扮演的智能体，想要促进主动对话，最近我又看到有人吐槽，说给自己小孩下了主流的AI应用，最后发现他用豆包最多，正佩服豆包产品能力强大如斯呢，仔细看才知道，是因为每次问答之后豆包都会推送一条短视频，小孩在里面刷视频刷得不亦乐乎哈哈哈；
夸克本身有点抄近道的味道，在2018年夸克就定位智能搜索，围绕搜索的衍生需求做了学习、健康、网盘、扫描等垂类应用，在大模型能力到位后用AI做了重构，在做题写PPT这些具体场景里搭工作流，很明显的「瑞士军刀」形态。
张宁觉得这三家的打法差异，说明了路径依赖的影响无法绕开，腾讯推元宝是被形势逼急了「做了再想」，字节拿豆包折腾各种A/B测试是「边做边想」，阿里把已有用户基础的夸克立为AI旗舰应用是「想了再做」，不同的资源禀赋，决定了不同的路线选择。
只不过，神仙打架，凡人遭殃，「AI六小龙」成了牺牲品，吃着火锅唱着歌，突然就被麻匪劫了，模型的对手是既强大还开源DeepSeek，产品的对手是躬身入局有钱有闲的大厂，过完一个春节，自己的存在价值就遭架空了，这很残酷。
我的态度一直是，在有自研大模型的前提下，高调接入DeepSeek就是一种自取其辱的行为，本质上是，人家为了专注于AGI研究而弃若敝屣的流量，被你如获至珍的捡了起来，丢人还在其次，对自家团队的羞辱才是更重要的，对DeepSeek真正有骨气的致敬，是更有动力的去做一个竞争对手，推动国产大模型的进步，而不是阳奉阴违，只把DeepSeek当成获客手段。
潘乱提了一个问题，他在和一些大厂在产品侧负责人聊的时候，发现对方会很纠结：AI是不是一个机会已经没人质疑了，但这究竟会是一个多大的机会，内部分歧普遍很大，所以要以怎样的力度投入？以及如果投入的话，是要新做一款产品还是对旧产品升级改造？
张宁说这取决于怎么看中国消费互联网的进程，美国的消费互联网其实在Facebook出来之后就停滞了，过去十年的商业机会一直在SaaS行业，但中国在移动化的窗口里长出来一大茬新平台，这会影响两大市场构建AI产品的判断。
比如中国消费互联网的成功，其实在于把输入的「框」变成了信息的「流」，上下滑的交互模式从东大出发横扫全球，照理来说最懂美国用户的Instagram、YouTube、Snapchat都拦不住TikTok，这就是产品形态的碾压。
但在AI时代，因为又是从美国发源的，所以交互的主导权又回到了旧版本消费互联网的范式，也就是回归「框」的UI，而作为移动一代里中国最强大的互联网公司，字节很遗憾的没有做「框」产品的经验，所以它只能另做一个豆包出来，做着做着又开始在豆包里推送短视频，这是很无奈的。
反而是穿越周期的「BAT」还有「框」产品的历史遗产，腾讯有微信，虽然微信的输入框没法直接用在AI产品上——因为巨大的隐私矛盾——但这相当于肌肉记忆，会给腾讯提供充足的行动支持，而且微信也是最不害怕ChatBot冲击的产品，因为它就是所有Chat的入口，元宝已经在微信里有账号了——甚至是拿红包封面助手改的，就这么简单粗暴，蒸馍，你不扶气？
百度和阿里则是都有搜索的底子，百度2009年就做过「框计算」的尝试，试图直接在搜索结果页提供信息服务，而不需要跳转到新网页，这是一个「盛大盒子」式的想法，不能说不对，就是太早了，最后百度只能在那个「框」里解决计算器、查天气这种简单需求，更复杂的服务，比如买票这种，供应端是不可能把API交出来的，于是后来百度又改成了中间页战略，投了爱奇艺去哪儿糯米网这些，停掉了「框」的进化。
夸克这次重新提了「超级框」的概念，就是因为现在的「框」能比以前做更多的事情了，统管阿里AI To C业务的吴嘉说夸克23年做用户细分需求产品很痛苦，因为基座模型能力不行，必须专门为写作文、写报告手搓工作流，但场景是无尽的，人力有时而穷，根本跟不上需求增长，但在深度思考的技术上来之后，终于可以实现「人用AI，AI用工具」的目标了，这时那个「框」能办成的事情也丰富起来了，不再需要每个环节都得人工干预，AI终于学会了「坐上来，自己动」。
Manus能火也是因为它让用户看到了AI真的有在干活，这种体验和DeepSeek当时开放思维链是一样的，Sam Altman说他最后悔的就是出于保密心态而决定隐藏o1的思维链，没想到观察AI的思考过程也能成为产品体验的一部分。
如果大家的共识是重做一个「框」出来，张宁比较关心生产关系会怎么变，毕竟科技史上不乏生产力的进步被生产关系的落后给破坏掉的例子——比如我们之前聊过的RSS——他对最近火得不行的MCP的担忧也在于此，说白了，不谈利益分配、只谈创新变革，对于被OTT的一方就是耍流氓，就像某外卖平台已经开始屏蔽AI Agent了，这是很合理的结果，你不能要求别人来为你的创新当祭品。
海外市场的几条线索包括：Google每个财季都会展示AI overview对广告业务的冲击，目前来看，是可控的，没有自残迹象；Satya Nadella带头起了「模型被商品化了」的调子，背景是微软和OpenAI开始同床异梦了；Sam Altman说在10亿用户级别的网站和SOTA级别的模型之间，他一定会选前者……
是的，这些信号都在说明，应用很重要，得用户者得天下，这是移动互联网的逻辑延续，但在另一边，「模型即产品」的拥护者同样很多，在理论和证据的支持上也不多让，相信模型的演化的终局就是会把产品能做的事情都做了，并形成技术为王的新一代AI逻辑。
潘乱感受到的大厂纠结，很大程度上也是受到这种「好像两边都有道理」的内耗影响，于是「BAT」和字节、Google都走了「双保险」的道路，既不敢放弃自研模型，又要死磕消费级应用，双倍压力，双倍焦虑，反而是偏科的Anthropic和Perplexity会很危险，Claude的日活是ChatGPT的1/50以上，但它的模型能差50倍吗？Perplexity就更不用说了，永远会被一句「套壳」盖棺定论。
而且还要注意到相对性，就好比说模型和产品之间，是产品担心自己被模型给集成了，但在产品侧，又存在垂直产品担心自己被平台产品集成的现象，各家AI应用都在发力搜题功能——年轻学生对于新事物的接受度更高，带来的留存也更好看——所以在线教育公司的市值被杀疯了，是少数没有沾光这是波中国资产重估的行业。
这开始变成一种新的共识，就是如果ChatBot不够成为入口，那就继续「All In One」，吞掉可能5000万日活以下的所有垂直需求，日活不够，叠加来凑，把AI的「框」变成许愿墙，用户想解决什么问题，写进去，然后AI哼哧哼哧就去把事情给办了，能满意不？
我会更偏向于细分市场的生存几率没那么悲观，因为拼的是长板能有多长而不是谁更擅长补短板，贝佐斯写股东信那会儿年年都说垂直电商这事儿不成立，他也就说对了一半，直到今天亚马逊也干不掉独立站啊，OpenAI也想「All In One」来着，但是图片模型DALL-E和视频模型Sora都严重落后了，SOTA的红利期已经很短暂了，能做很多事和能把很多事做好，难度是完全不一样的。
当然，在这场播客录制后的几天，GPT-4o更新了集图片工作流的集成能力，又打脸回来了，AI行业就是这样，任何判断的保质期都不长。
就像晚点年初的时候发了一篇稿子，大意是AI基本上已经是大厂的游戏了，创业公司可以洗洗睡了，但上周又有新的稿子出来，说大厂曾经吸干了创业生态的氧气，但是AI动摇了旧的经验范式，小公司的机会又来了，哈哈。
正确的辩证思维，就是大厂曾经想靠屯卡挖出护城河，这是很常见的提高竞争成本的策略，你烧不起钱，就别进来，效果也是很明显的，李开复已经弃牌了，说零一万物不再训练大参数的模型，转而去做帮客户部署AI一体机这种奇怪的体力活，但在卷完模型之后，大厂发现自己还是躲不开回答一个核心问题：Billion规模的用户会诞生在怎样的应用里？
我更直接的说，就是互联网行业的悲喜其实建立在字节能不能玩转这个风向标上，字节要是进来得很舒服，那大家就都难受了，觉得自己没戏，但如今的局面是，字节，好像，他妈的，也没搞懂AI啊，这下大家都兴奋起来了，相信有机会可抓……
再就是，AI作为一种能力，它被调用在不同的产品里，是能创造新的需求出来的，ChatBot的泛用性之所以这么高，就是因为它的确实现了「念念不忘必有回响」的自然语言响应，对话本来是智人的特权，而在浏览器里，AI又能成为生产力工具，夸克是尝到了甜头——据说7日留存能达到45%之高——加上豆包的PC端也在浏览器化，这又回到了用户习惯的塑造上，我甚至认为腾讯的AI最后还是要放到微信里做，和短视频业务的内部博弈过程一样，一定会万剑归宗，不是元宝。
而且还要考虑到AIoT的发展，智能手机的优势太大了，如果真信AI能够诞生新的计算平台，那一定是多终端加起来围殴智能手机，很难想象单一终端的胜算。
上周我参加家电展会AWE，已经看到海信在做一些很有意思的AI场景落地，比如游戏辅助的智能化，你在玩双影奇境这类的游戏时，一定会遇到有些关卡过不去，原因可能是解谜很难或者技巧不足，这个时候的常规做法，是暂停游戏，打开B站等平台搜攻略，点进视频后还要拉进度条，就很割裂，但是现在的电视已经能够做到实时解决问题了，你直接说我过不去这一关了，内置的模型就会自己跑完整个流程，从图像识别，到全网搜攻略，最后准确匹配这一关的通过片段，在同屏上小窗播放，主打一个喂饭喂到嘴边。
这未尝不是一种「超级框」，用户不需要感知到AI在背后是怎么组合工具做事的，只要能够高效拿到交付的成果，就很容易为所谓的「未来感」买单。
潘乱顺着补充了一个细节，就是天猫精灵和夸克都是汇报给吴嘉的，阿里大概率已经想明白了，AI的物理入口会很有多样性，豆包去年大张旗鼓的卖了一轮耳机，价格还不低，也可以理解为一次面向市场的服从性测试，想看AI到底值多少钱。
张宁为这场谈话做的总结陈词是，「三国杀」的乐趣——无论指的是火爆一时的桌游，还是那段烽烟四起的历史——在于参与者互相都不知道对方下一张牌是什么，而在每一张牌的打出时，都在追求智能的上限，中国和美国进了决赛圈的公司，用手都能数得过来，终局到来之前，场上没有废牌，任何动作都值得用放大镜来分辨。
凡是过往，皆为序章。
要知道，「AI六小龙」里最高的日活也不过200万，但根据最新的测算数字，元宝在这段时间激进投流后日活到了1500万，而豆包的日活则稳定在2000万以上，再算上夸克的3000万日活，腾讯字节阿里这三家公司基本上可以说是奔着清场来的。
不过这三款产品的竞争策略非常不同：
元宝是完全在蹭DeepSeek，用最简单的ChatBot去做承接，除了砸钱买量之外，还有腾讯全系入口的流量支持，典型的卡位产品，体验上也尽可能以还原DeepSeek的方式来做平替；
豆包比较拧巴，我们都知道字节对于ChatBot是不是AI最佳场景是有怀疑的，所以豆包做了很多尝试，比如曾经天天给你推角色扮演的智能体，想要促进主动对话，最近我又看到有人吐槽，说给自己小孩下了主流的AI应用，最后发现他用豆包最多，正佩服豆包产品能力强大如斯呢，仔细看才知道，是因为每次问答之后豆包都会推送一条短视频，小孩在里面刷视频刷得不亦乐乎哈哈哈；
夸克本身有点抄近道的味道，在2018年夸克就定位智能搜索，围绕搜索的衍生需求做了学习、健康、网盘、扫描等垂类应用，在大模型能力到位后用AI做了重构，在做题写PPT这些具体场景里搭工作流，很明显的「瑞士军刀」形态。
张宁觉得这三家的打法差异，说明了路径依赖的影响无法绕开，腾讯推元宝是被形势逼急了「做了再想」，字节拿豆包折腾各种A/B测试是「边做边想」，阿里把已有用户基础的夸克立为AI旗舰应用是「想了再做」，不同的资源禀赋，决定了不同的路线选择。
只不过，神仙打架，凡人遭殃，「AI六小龙」成了牺牲品，吃着火锅唱着歌，突然就被麻匪劫了，模型的对手是既强大还开源DeepSeek，产品的对手是躬身入局有钱有闲的大厂，过完一个春节，自己的存在价值就遭架空了，这很残酷。
我的态度一直是，在有自研大模型的前提下，高调接入DeepSeek就是一种自取其辱的行为，本质上是，人家为了专注于AGI研究而弃若敝屣的流量，被你如获至珍的捡了起来，丢人还在其次，对自家团队的羞辱才是更重要的，对DeepSeek真正有骨气的致敬，是更有动力的去做一个竞争对手，推动国产大模型的进步，而不是阳奉阴违，只把DeepSeek当成获客手段。
潘乱提了一个问题，他在和一些大厂在产品侧负责人聊的时候，发现对方会很纠结：AI是不是一个机会已经没人质疑了，但这究竟会是一个多大的机会，内部分歧普遍很大，所以要以怎样的力度投入？以及如果投入的话，是要新做一款产品还是对旧产品升级改造？
张宁说这取决于怎么看中国消费互联网的进程，美国的消费互联网其实在Facebook出来之后就停滞了，过去十年的商业机会一直在SaaS行业，但中国在移动化的窗口里长出来一大茬新平台，这会影响两大市场构建AI产品的判断。
比如中国消费互联网的成功，其实在于把输入的「框」变成了信息的「流」，上下滑的交互模式从东大出发横扫全球，照理来说最懂美国用户的Instagram、YouTube、Snapchat都拦不住TikTok，这就是产品形态的碾压。
但在AI时代，因为又是从美国发源的，所以交互的主导权又回到了旧版本消费互联网的范式，也就是回归「框」的UI，而作为移动一代里中国最强大的互联网公司，字节很遗憾的没有做「框」产品的经验，所以它只能另做一个豆包出来，做着做着又开始在豆包里推送短视频，这是很无奈的。
反而是穿越周期的「BAT」还有「框」产品的历史遗产，腾讯有微信，虽然微信的输入框没法直接用在AI产品上——因为巨大的隐私矛盾——但这相当于肌肉记忆，会给腾讯提供充足的行动支持，而且微信也是最不害怕ChatBot冲击的产品，因为它就是所有Chat的入口，元宝已经在微信里有账号了——甚至是拿红包封面助手改的，就这么简单粗暴，蒸馍，你不扶气？
百度和阿里则是都有搜索的底子，百度2009年就做过「框计算」的尝试，试图直接在搜索结果页提供信息服务，而不需要跳转到新网页，这是一个「盛大盒子」式的想法，不能说不对，就是太早了，最后百度只能在那个「框」里解决计算器、查天气这种简单需求，更复杂的服务，比如买票这种，供应端是不可能把API交出来的，于是后来百度又改成了中间页战略，投了爱奇艺去哪儿糯米网这些，停掉了「框」的进化。
夸克这次重新提了「超级框」的概念，就是因为现在的「框」能比以前做更多的事情了，统管阿里AI To C业务的吴嘉说夸克23年做用户细分需求产品很痛苦，因为基座模型能力不行，必须专门为写作文、写报告手搓工作流，但场景是无尽的，人力有时而穷，根本跟不上需求增长，但在深度思考的技术上来之后，终于可以实现「人用AI，AI用工具」的目标了，这时那个「框」能办成的事情也丰富起来了，不再需要每个环节都得人工干预，AI终于学会了「坐上来，自己动」。
Manus能火也是因为它让用户看到了AI真的有在干活，这种体验和DeepSeek当时开放思维链是一样的，Sam Altman说他最后悔的就是出于保密心态而决定隐藏o1的思维链，没想到观察AI的思考过程也能成为产品体验的一部分。
如果大家的共识是重做一个「框」出来，张宁比较关心生产关系会怎么变，毕竟科技史上不乏生产力的进步被生产关系的落后给破坏掉的例子——比如我们之前聊过的RSS——他对最近火得不行的MCP的担忧也在于此，说白了，不谈利益分配、只谈创新变革，对于被OTT的一方就是耍流氓，就像某外卖平台已经开始屏蔽AI Agent了，这是很合理的结果，你不能要求别人来为你的创新当祭品。
海外市场的几条线索包括：Google每个财季都会展示AI overview对广告业务的冲击，目前来看，是可控的，没有自残迹象；Satya Nadella带头起了「模型被商品化了」的调子，背景是微软和OpenAI开始同床异梦了；Sam Altman说在10亿用户级别的网站和SOTA级别的模型之间，他一定会选前者……
是的，这些信号都在说明，应用很重要，得用户者得天下，这是移动互联网的逻辑延续，但在另一边，「模型即产品」的拥护者同样很多，在理论和证据的支持上也不多让，相信模型的演化的终局就是会把产品能做的事情都做了，并形成技术为王的新一代AI逻辑。
潘乱感受到的大厂纠结，很大程度上也是受到这种「好像两边都有道理」的内耗影响，于是「BAT」和字节、Google都走了「双保险」的道路，既不敢放弃自研模型，又要死磕消费级应用，双倍压力，双倍焦虑，反而是偏科的Anthropic和Perplexity会很危险，Claude的日活是ChatGPT的1/50以上，但它的模型能差50倍吗？Perplexity就更不用说了，永远会被一句「套壳」盖棺定论。
而且还要注意到相对性，就好比说模型和产品之间，是产品担心自己被模型给集成了，但在产品侧，又存在垂直产品担心自己被平台产品集成的现象，各家AI应用都在发力搜题功能——年轻学生对于新事物的接受度更高，带来的留存也更好看——所以在线教育公司的市值被杀疯了，是少数没有沾光这是波中国资产重估的行业。
这开始变成一种新的共识，就是如果ChatBot不够成为入口，那就继续「All In One」，吞掉可能5000万日活以下的所有垂直需求，日活不够，叠加来凑，把AI的「框」变成许愿墙，用户想解决什么问题，写进去，然后AI哼哧哼哧就去把事情给办了，能满意不？
我会更偏向于细分市场的生存几率没那么悲观，因为拼的是长板能有多长而不是谁更擅长补短板，贝佐斯写股东信那会儿年年都说垂直电商这事儿不成立，他也就说对了一半，直到今天亚马逊也干不掉独立站啊，OpenAI也想「All In One」来着，但是图片模型DALL-E和视频模型Sora都严重落后了，SOTA的红利期已经很短暂了，能做很多事和能把很多事做好，难度是完全不一样的。
当然，在这场播客录制后的几天，GPT-4o更新了集图片工作流的集成能力，又打脸回来了，AI行业就是这样，任何判断的保质期都不长。
就像晚点年初的时候发了一篇稿子，大意是AI基本上已经是大厂的游戏了，创业公司可以洗洗睡了，但上周又有新的稿子出来，说大厂曾经吸干了创业生态的氧气，但是AI动摇了旧的经验范式，小公司的机会又来了，哈哈。
正确的辩证思维，就是大厂曾经想靠屯卡挖出护城河，这是很常见的提高竞争成本的策略，你烧不起钱，就别进来，效果也是很明显的，李开复已经弃牌了，说零一万物不再训练大参数的模型，转而去做帮客户部署AI一体机这种奇怪的体力活，但在卷完模型之后，大厂发现自己还是躲不开回答一个核心问题：Billion规模的用户会诞生在怎样的应用里？
我更直接的说，就是互联网行业的悲喜其实建立在字节能不能玩转这个风向标上，字节要是进来得很舒服，那大家就都难受了，觉得自己没戏，但如今的局面是，字节，好像，他妈的，也没搞懂AI啊，这下大家都兴奋起来了，相信有机会可抓……
再就是，AI作为一种能力，它被调用在不同的产品里，是能创造新的需求出来的，ChatBot的泛用性之所以这么高，就是因为它的确实现了「念念不忘必有回响」的自然语言响应，对话本来是智人的特权，而在浏览器里，AI又能成为生产力工具，夸克是尝到了甜头——据说7日留存能达到45%之高——加上豆包的PC端也在浏览器化，这又回到了用户习惯的塑造上，我甚至认为腾讯的AI最后还是要放到微信里做，和短视频业务的内部博弈过程一样，一定会万剑归宗，不是元宝。
而且还要考虑到AIoT的发展，智能手机的优势太大了，如果真信AI能够诞生新的计算平台，那一定是多终端加起来围殴智能手机，很难想象单一终端的胜算。
上周我参加家电展会AWE，已经看到海信在做一些很有意思的AI场景落地，比如游戏辅助的智能化，你在玩双影奇境这类的游戏时，一定会遇到有些关卡过不去，原因可能是解谜很难或者技巧不足，这个时候的常规做法，是暂停游戏，打开B站等平台搜攻略，点进视频后还要拉进度条，就很割裂，但是现在的电视已经能够做到实时解决问题了，你直接说我过不去这一关了，内置的模型就会自己跑完整个流程，从图像识别，到全网搜攻略，最后准确匹配这一关的通过片段，在同屏上小窗播放，主打一个喂饭喂到嘴边。
这未尝不是一种「超级框」，用户不需要感知到AI在背后是怎么组合工具做事的，只要能够高效拿到交付的成果，就很容易为所谓的「未来感」买单。
潘乱顺着补充了一个细节，就是天猫精灵和夸克都是汇报给吴嘉的，阿里大概率已经想明白了，AI的物理入口会很有多样性，豆包去年大张旗鼓的卖了一轮耳机，价格还不低，也可以理解为一次面向市场的服从性测试，想看AI到底值多少钱。
张宁为这场谈话做的总结陈词是，「三国杀」的乐趣——无论指的是火爆一时的桌游，还是那段烽烟四起的历史——在于参与者互相都不知道对方下一张牌是什么，而在每一张牌的打出时，都在追求智能的上限，中国和美国进了决赛圈的公司，用手都能数得过来，终局到来之前，场上没有废牌，任何动作都值得用放大镜来分辨。
凡是过往，皆为序章。
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