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西西_0bG+
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西西_0bG+
29天前
收不到钱是因为总想收钱（自动续费），用户要手动付单月

荒塘: 现在有会讲各地方言的ai吗 打电话给豆包和元宝，它们都不会

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收不到钱是因为总想收钱（自动续费），用户要手动付单月

小盖fun: 这简直就是WAIC最值得听的演讲。 刚刚进入 2026 年下半年，AI 的进展依然非常快，信息多得让人有点喘不过气来。 在这样的时间节点，再听听阶跃董事长、千里科技董事长印奇 WAIC 在主论坛开幕式上讲他对 AI 发展脉络的理解，还是让我很受启发。 我想写写自己的感触。前奏可能有点长，因为印奇提到说他发现过去 70 年来 AI 技术的发展脉络，呈现出高度的连续性。 恰好这段时间我在看《人工智能简史》，深有感触。记得丘吉尔说过，你能看到多远的过去，就能看到多远的未来。 1 过去 70 年，人工智能一直在解决一个问题：怎么让机器拥有接近人类的通用智能？ 最早影响很大的一条路线是符号主义。基本想法是把人的知识和推理过程写成一套符号与规则。 比如，如果发生 A，就执行 B。满足某几个条件，就可以推出一个结论。 这个思路很好理解。既然人会根据规则推理，那就把规则教给机器。可现实世界太复杂了，规则无法穷举。 后来，机器学习逐渐成为主流。人们不再试图把所有规则一条条写给机器，而是让它自己从数据中寻找规律。 比如给模型看大量猫和狗的图片，经过训练之后，它逐渐能够判断一张新图片里出现的是猫还是狗。 再之后，深度学习和大模型把这条路线推到了新的高度。尤其是过去几年，模型开始拥有比较强的语言理解、内容生成和推理能力。 AI 第一次能够比较自然地和人交流，也能够处理过去很难通过固定规则解决的问题。 顺着这个框架继续往下看，到了 2026 年，大模型其实又走到了一个新的节点。 大家有没有发现，去年国内几家大厂还在争论元宝、千问、豆包这些聊天产品谁能抢到用户入口。 今年，大家争抢的重点已经慢慢变成了 Agent 入口。 因为过去我们使用 AI，主要还是让它回答问题，或者完成一个很短的任务。 现在的 Agent 已经开始处理持续几个小时甚至几十个小时的复杂任务。而且，AI 对于编程语言的驾驭能力也逐步超过人类。 Agent 的条件已经成熟。AI 从模仿人类逐步开始在部分任务上超越人类。 2 还有一个让我恍然大悟的观点，印奇说他发现这些年 AI 的发展过程中，所有的重要里程碑都和语言紧密相关。 维特根斯坦说过：语言的边界，就是世界的边界。大概意思是，人能够理解什么，很大程度取决于语言。 没有语言描述的东西，人就很难思考。比如一个人如果没有颜色的概念，他就很难理解红色。 对 AI 也一样。 如果 AI 只理解自然语言，它主要能进入的就是文字、知识和对话的世界。我们告诉它一件事情，它能够听懂。 我们问它一个问题，它能够回答。这已经非常重要，但它的能力大部分还停留在语言里。 这两年，Agent 能力突飞猛进的原因之一就是因为模型充分掌握了编程语言。 因为代码可以调用 API、读取数据库、操作软件、修改文件、控制系统。 AI 一旦能够理解和生成代码，就相当于拿到了进入整个计算机世界的一把通用钥匙。 这也是为什么过去一两年，模型 Coding 能力如此重要。编程语言会扩展 Agent 的边界。 紧接着，还有一个判断：Agent 肯定会成为未来生产力的最小单元。 过去的软件，其实没有资格成为一个独立的生产单元。Excel 很强，Photoshop 很强，搜索引擎也很强，但它们仍然是工具。 真正理解目标、拆解任务、检查结果的，始终是人。所以过去一个组织里，最小的执行单元通常是一个人或者一个岗位。 Agent 带来的变化，是它开始能够独立跑完一段相对完整的工作闭环。 我们给它一个目标，它可以自己拆解、调用资源、执行操作、检查结果，然后交付成果。 打个比方，过去的软件像车床和传送带，每台机器只能处理一个步骤，需要工人在中间操作和衔接。 Agent 更像一个可以独立接收任务的工作站，原料交给它，它能够自己安排步骤，处理过程中出现的问题，最后交付一个相对完整的产出。 或者这么讲，过去的软件，本质上增强人的能力。而 Agent，会直接成为生产过程的一部分。 一旦 Agent 成为这种基本执行单元，整个生产力的组织方式都会跟着变化。 3 会发生什么变化呢？简单来说，印奇认为会出现新系统、新载体、新网络。我分别讲下自己的理解。 第一个是新的系统。 过去几十年，每次计算平台发生重大变化，操作系统都会随之变化。 PC 时代出现了 Windows 和 macOS，主要负责管理电脑上的硬件、文件和软件。 移动互联网时代出现了 Android 和 iOS，手机上多了摄像头、定位、通知和各种传感器，操作系统需要把这些能力管理起来，再开放给不同的 App。 到了 Agent 时代，操作系统需要管理智能体的身份、权限、记忆和协作等等。 所以演讲里提出了一个公式：智能体能力，等于模型能力 × Agent 操作系统能力。模型像大脑，决定 Agent 能不能理解和思考。 Agent OS 负责把模型和外部世界连接起来，给它提供记忆、工具、数据、权限和运行环境。 这一点我听完还是挺有启发的。从 PC 到移动到 Agent，每一次平台变化，操作系统管理的对象都不一样，这条脉络一拉出来就很清楚。 第二个是新的载体。 相信看到这里，大家就能理解为什么 OpenAI 会做硬件了。 移动互联网时代，手机这样的终端主要负责连接人与数字世界，所有操作都由人来完成。 到了 Agent 时代，终端会重新围绕 Agent 来设计。 比如过去出门旅行，我们需要自己打开地图、查看日程、搜索航班，再分别处理各种信息。 未来 Agent 可能已经知道我们的行程，看到航班延误之后，主动调整后面的安排，并把新的方案告诉我们。这完全是不同的逻辑。 所以这一轮所谓的 AI 硬件，真正要解决的，可能也不是在现有设备上增加一个聊天入口。 大家都在寻找一种更适合智能体长期存在、持续感知和随时行动的载体。 它可能仍然是手机，也可能是耳机、眼镜、汽车或者机器人。 具体最后会长成什么样，现在还很难判断，但可以确定的是，一定会有新的载体出现。 第三个是新的网络。 互联网连接的是人、信息和服务。到了 Agent 时代，还会出现大量智能体之间的连接，也就是 A2A 网络。 最近我就在公司里搭了一个很小的 Agent 局域网，让不同同事的 Agent 可以互相发送任务、同步进度。 比如我的 Agent 发现一个产品问题，可以直接把问题交给研发同事的 Agent，后者分析原因、尝试修复，再把结果发回来。 当然，这套东西现在还很早期。诸如权限怎么管理，传递的信息出了错又该由谁负责，都还没有成熟的答案。 但只要 Agent 能够独立承接任务，它们之间产生连接和协作，就是很自然的结果。一个 Agent 不可能擅长所有事情，它也需要寻找其他 Agent，分配任务，再把结果整合起来。 很有启发。提纲挈领。

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收不到钱是因为总想收钱（自动续费），用户要手动付单月

Szhans: ⛰️ Claude 的新产品发布是一个里程碑，对创造者的启示非同寻常 Chat 和 Cowork 并进主界面，顺手放进三样东西：Doc、Slide、Design，正式向传统巨头发起挑战。其中特别想先展开聊的，是 Doc。 Hans 多年前写过一个判断：Word 如此臃肿、难用，不是微软缺优秀工程师，而是因为两件事叠在了一起。 一是创新者的窘境。庞大的官僚组织最擅长摘果子和向上管理；组织里没有创始人，产品就没有灵魂。 二是为了「通用」。用户分布越广，功能越堆越多，大部分按钮我们一辈子没点过。所以才有 Notion 这样的创新者横空出世。 同样的剧本，今天换了个舞台。 从去年 Opus 4.5 和 Coding Agent 开始，连外行都看得出一个规律：Anthropic 和 OpenAI 在前面探路，大厂在后面抄作业。元宝、豆包、千问，抄一轮不行，再换个名字——WorkBuddy、豆包工作、千问办公。年初 Claude Cowork 刚出来时，大多数人还没看懂它在干什么；几周之内，同款产品线就一字排开。 传统巨头几乎没做出优秀的 AI 产品，反而是前沿模型实验室逼着自己在 Harness 上创新。巨头看起来强大，手里其实只剩三张牌：渠道分发、补贴、信息差。根本上来说，还是体系问题：一个只会追赶的旧世界组织，内部没有「先于用户看见」的职责，一切只为 KPI。而这对 新世界的 AI native 的创始人和产品负责人，正是利好。 还有一个广泛的认知误区：模型什么都能做了，做应用没戏了。恰恰相反。 如果拉开技术创新的时间尺度： Claude Code 就像第一辆奔驰，Harness 对于世界来说才刚刚开始。Coding 最先跑通，不过是因为代码能编译、能测试，对错天然可验证；而法律、教育、设计、内容创作，每个领域的「对错」长得都不一样，需要各自的框架，不是「通用」两个字能解决的。 不必害怕巨头，无论是古早的 Word，还是明日黄花的元宝；每一次化繁为简的缝隙，都有机会涌现出无数个 Notion。 在技术无限赋能的时代，发明本身，就是最伟大的杠杆。

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收不到钱是因为总想收钱（自动续费），用户要手动付单月

莫唯书Mark: 国内大厂做个人Agent各有各的拧巴 海外那波个人Agent的热闹聊完之后，回头看国内会发现一个很有意思的现象。站在大厂自身利益的角度每一家都觉得自己应该跟进，但每一家做起来又感觉有些不太对劲。 其中微信是动作最快的，最近我发现PC端那个“问元宝”的入口已经换成了“问小微”，移动端各种小微的入口也在逐步放量了，其底层模型用的是WXG从2022年就在做的WeLM，这个变化本身就说明了很多问题。龙哥的闭环逻辑在微信内部一直都很清晰，从公众号、小程序到视频号每一步都是自己搭台自己唱戏，个人Agent这件事他大概率不会让外人进来。 但小微目前的内测版本定位还非常克制，它更像一个服务微信生态的通用Agent，比如帮你搜聊天记录、找文件、总结群消息。偏向于个人Agent的部分，比如主动提醒、跨场景理解、替你安排生活基本还没怎么做。 原因不难猜，微信的隐私敏感度太高，用户对它的信任是建立在“不乱来”的基础上的。一旦小微开始主动读取你的聊天记录、分析你的社交关系、替你回复消息，短期内的用户反弹会比任何平台都剧烈，龙哥不会冒这个险。 所以微信小微的发展路径大概率是先把工具属性做扎实，把通用Agent的能力先在微信生态内跑通，个人Agent的部分慢慢来。从“帮你操作”逐步过渡到“帮你判断”，最后才到“帮你决定”。这个节奏很微信，不激进，但也不掉队。 豆包当下的处境就有些尴尬，它是国内最早一批做C端AI助手的产品，月活一度断层领先。但去年字节开始把战略重心往B端AI办公偏，飞书、火山引擎、豆包工作一套组合拳打下来，C端的投入明显放缓。结果今年个人Agent的风又刮起来了，实属起了个大早赶了个晚集。 但字节的底子还在，豆包的模型能力、Agent框架、多模态交互这些东西做B端和C端是通用的，关键的问题在组织和生态。豆包要想成为一个真正的个人Agent，还需要抖音的消费数据、电商的交易数据和本地生活的服务数据。 但这些数据分散在字节不同的业务单元里，各自有各自的KPI和利益边界。豆包能调用抖音的商品，但调用不了抖音的注意力和用户画像。这堵数据和部门墙需要张一鸣或梁汝波级别的人来推，才有可能拆掉。 但可以期待的是继飞书之后，豆包会不会进一步在某种意义上把抖音“吃”掉。如果这件事发生，它会成为国内唯一一个同时拥有内容、交易、办公、社交四维上下文的个人Agent，这个组合的想象空间比任何单一生态都大。 相较之下，千问才是最早把阿里内部生态打通的那一个，淘宝、天猫、饿了么、飞猪、高德、钉钉和支付宝的核心场景能力千问都能调用。从撮合交易和处理生活日常的角度看，阿里的基建是国内最完善的。你让千问订机票、订酒店、找餐厅、买东西，理论上可以做到全链路闭环。 但千问的问题在于它一直没想清楚自己的优势和定位，尽管最早打通了生态，却没有把这件事讲成一个清晰的故事。它有些疲于跟进豆包和元宝的节奏，今天加一个功能明天换一个界面，用户对它的认知始终模糊。 更麻烦的是，千问如果真的全面深入日常交易场景，极有可能跟淘天的既有利益打架。淘天的广告收入、推荐算法和流量分发是阿里最核心的现金牛，千问替用户跳过浏览环节直接下单等于是在拆淘天的收银台。这就是典型的创新者窘境，当年马云强推阿里云和钉钉是赌上了整个集团的战略决心，今天千问能不能拿到同样的授权要看马老师还有没有当年的魄力。 不可否认的是自ChatGPT问世以来，ChatBot确实抢了不少小红书和知乎的流量。以前用户有问题会去小红书搜笔记，现在直接问AI就行。小红书如果不主动防御，它的内容生态就会被慢慢架空。9月初小红书将“问一问”正式下线，平台AI搜索产品统一升级为“点点”，点点的核心能力是基于平台真实笔记内容进行总结和检索，目前体验下来效果还不错。 而且靠海外导购起家的小红书一直有一个更大的野心是把电商业务做起来，如果能赶上这波个人Agent的东风，是有机会把“种草”和“拔草”连成一条线的。用户在小红书看笔记种草，点点帮他比价下单，交易在平台生态内闭环。能不能果断All In，是接下来最大的变数。 此前AI行业有一个巨大的错误认知是做C端不赚钱，但C端不赚钱本质上是ChatBot的问题，不是AI的问题。大部分用户只会把ChatBot当成一个用完即走的搜索问答工具，付费意愿和使用粘性都很低。个人Agent的定位则不同，它可以深入嵌入内容、交易、服务和本地生活，不必依赖用户付费，这个逻辑在国内比订阅制要顺得多。 所以国内大厂做个人Agent真正的门槛既不在模型也不在技术，而在于能不能把生态打通、把利益理顺、把组织架构调整到位、把战略定位想清楚。 个人Agent这场新战役注定不会在短期内结束，但谁能先看明白，谁先动手拆墙，谁就能更早拿到下一张船票。

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29天前
豆包会卖，元宝被捆，DeepSeek最真：四家AI真实体验

我不是做模型的，做内容的。你们争谁最强，我看谁把我当人。

豆包：会写会画，悬疑考古一绝。但68变年费、年费变免密绑抖音。本事真，可惜总想先过收银台。

DeepSeek：师傅回来记得更多。梁文锋不问出处，不油，靠真东西留人。

Kimi：长文本还行，走苹果内购扣费像永动机，退路没了。

元宝最冤，管你的人信嫡系，记忆短手脚捆。千问还划网页版喊死对头，太把自己当阵营战士。

死对头是自动续费、部门墙、嫡系文化。我要单月买手动付，记不住别假装记得。豆包别学收银员，千问别学外交官，元宝再不长，江畔真去睡了。
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豆包会卖，元宝被捆，DeepSeek最真：四家AI真实体验

我不是做模型的，做内容的。你们争谁最强，我看谁把我当人。

豆包：会写会画，悬疑考古一绝。但68变年费、年费变免密绑抖音。本事真，可惜总想先过收银台。

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29天前
你踩过自动续费的坑吗？哪家AI最让你无语？

西西_0bG+: 豆包会卖，元宝被捆，DeepSeek最真：四家AI真实体验 我不是做模型的，做内容的。你们争谁最强，我看谁把我当人。 豆包：会写会画，悬疑考古一绝。但68变年费、年费变免密绑抖音。本事真，可惜总想先过收银台。 DeepSeek：师傅回来记得更多。梁文锋不问出处，不油，靠真东西留人。 Kimi：长文本还行，走苹果内购，扣费像永动机。退路没了。 元宝：最冤。管你的人信嫡系，记忆短手脚捆。千问还划“网页版”喊“死对头”，太把自己当阵营战士。 死对头是自动续费、部门墙、嫡系文化。我要单月买手动付，记不住别假装记得。豆包别学收银员，千问别学外交官，元宝——再不长，江畔真去睡了。

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豆包会卖，元宝被捆，DeepSeek最真：四家AI真实体验

我不是做模型的，做内容的。你们争谁最强，我看谁把我当人。

豆包：会写会画，悬疑考古一绝。但68变年费、年费变免密绑抖音。本事真，可惜总想先过收银台。

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