即刻App年轻人的同好社区
下载
雅典城邦 ，总人口差不多 30w， 投票权 2.5 万人， 20 来万奴隶， Agora 广场 容量 6000 人左右
城邦民主生效几个前提， 1） 人口 2） 城邦共识 3） 围绕技术问题有效投票决策
现在的情况 1） 不成立 2） 无共识（多元价值观） 3） 实质为价值观投票
这个共识，展开来说，其实人类对 value 优先级的表达，也就是说 公正、自由、平等、包容都很重要这个没啥分歧，但是不同的主义 本质上还对这些共识的价值 的优先级。 因为 这些好的 【value 是不能共存】 自由和平等 是不能并存的， 这个也是多次 硅谷右翼很坦诚的表达 自由大于民主。
那么现在的民主现状，就是停留在 价值观排序的投票上，基本不能解决任何问题的根源，不再投最优方案，只能投自己喜欢的价值观 .
from 赵汀阳 三言两语把问题说清楚了
城邦民主生效几个前提， 1） 人口 2） 城邦共识 3） 围绕技术问题有效投票决策
现在的情况 1） 不成立 2） 无共识（多元价值观） 3） 实质为价值观投票
这个共识，展开来说，其实人类对 value 优先级的表达，也就是说 公正、自由、平等、包容都很重要这个没啥分歧，但是不同的主义 本质上还对这些共识的价值 的优先级。 因为 这些好的 【value 是不能共存】 自由和平等 是不能并存的， 这个也是多次 硅谷右翼很坦诚的表达 自由大于民主。
那么现在的民主现状，就是停留在 价值观排序的投票上，基本不能解决任何问题的根源，不再投最优方案，只能投自己喜欢的价值观 .
from 赵汀阳 三言两语把问题说清楚了
0 10
我在想：
1. 钉钉的工作强度，跟 Grok的高强度本质差异是什么
？是钱给足够多么？ 这样拆下去肯定是个陷阱
2. 现在的 996 强度，跟几十年前两弹一星、打下工业基础一代的废寝忘食、艰苦朴素的前辈的区别又是什么？是意义么？
3. 其实即刻上很多人也是很乐意每天工作 15 16 小时，其实很多人的都是工作生活不分，这中间差别又是什么? 是主体性么？
---
所以， 首先肯定不是时长的问题，强迫劳动？ 其实，强迫劳动不太成立，目前制度环境，每天起床都是可以选择离开的， 对劳动者非常友好了。 而且如果是个价格问题，市场能够自主调节。
那么是意义问题， 是作为企业，缺乏建立“共同愿景”的能力？ 还是作为企业，有构建共同意义的 的义务
那是主体性缺位的问题，那是什么阻碍这个主体性的发展，是自己无招， 还是那个“无招”？
----
4. 今天我们谈自由和市场，但观其起源，那在新教伦理和资本主义起源中，工作是修道院的外延，是侍奉上帝的一种方式， 是勤俭之后的自由
5. 同理，几千年前 薄伽梵歌中 大黑天对 阿周那 谈论的责任，当代索伦蒂诺的《La grande bellezza》，中极致自由、华贵之后 ，遥遥回响的 ，大篇幅压轴的 玛利亚的甜菜【根】
以上，只是浅浅的觉得， 很多讨论，背后有一种 【既要又要】
1. 钉钉的工作强度，跟 Grok的高强度本质差异是什么
？是钱给足够多么？ 这样拆下去肯定是个陷阱
2. 现在的 996 强度，跟几十年前两弹一星、打下工业基础一代的废寝忘食、艰苦朴素的前辈的区别又是什么？是意义么？
3. 其实即刻上很多人也是很乐意每天工作 15 16 小时，其实很多人的都是工作生活不分，这中间差别又是什么? 是主体性么？
---
所以， 首先肯定不是时长的问题，强迫劳动？ 其实，强迫劳动不太成立，目前制度环境，每天起床都是可以选择离开的， 对劳动者非常友好了。 而且如果是个价格问题，市场能够自主调节。
那么是意义问题， 是作为企业，缺乏建立“共同愿景”的能力？ 还是作为企业，有构建共同意义的 的义务
那是主体性缺位的问题，那是什么阻碍这个主体性的发展，是自己无招， 还是那个“无招”？
----
4. 今天我们谈自由和市场，但观其起源，那在新教伦理和资本主义起源中，工作是修道院的外延，是侍奉上帝的一种方式， 是勤俭之后的自由
5. 同理，几千年前 薄伽梵歌中 大黑天对 阿周那 谈论的责任，当代索伦蒂诺的《La grande bellezza》，中极致自由、华贵之后 ，遥遥回响的 ，大篇幅压轴的 玛利亚的甜菜【根】
以上，只是浅浅的觉得， 很多讨论，背后有一种 【既要又要】
1 21
一种能够 1） 高维表征的因果 2） 更泛化的符号/信号 作为 input的通用模型 。like：易经 hhh
1988的黄沁: 到底什么是世界模型啊
1 00
聊聊 FDE ，我觉得这件事 对标 P 家的经典案例，我心中 【最多跑一次+ 浙里办+浙政钉】就是中式 FDE 代表作。 只是 P 家用这个去俄乌打仗了，浙江省政府用这个知识去便民了。 这件事要做成其实非常不容易，需要梳理大量，统合各个地区的流程和特殊情况 长尾情况。 也就是 FDE 不一定需要 Delta 和 Echo 精英主导，也可以一线 hands dirty on 以及一个“最多跑一次”的价值目标来推动。 也就是说， 牛逼的功夫也不一定需要 150xPE 来背书。
其实放在北美/欧洲 大企业高度官僚化的军工复合体和空客这些欧洲准国企，来看 FDE，有其特别合理的地方，核心功能是通过 【第三方权力 激活以及高度钙化的 部门（数据）墙/组织骨架】，组织钙化这件事在中国有没有 ，肯定🈶️啊，只要是组织一定不同程度存在， 但是我们要好很多，因为我们有一把手项目，有党委组织部，有 0 号项目。 这些功能模块之外权力设计， 这些都是柔化剂. 根本上我们没有盲目放大合规和法律部门权力。 以及过多依赖职业经理人这些代理人问题根源。 也就是官僚这个绝症 我们大多是中早期。 史密斯相对容易清除
FDE 归纳起来 ，现场 +整体论，数据通，业务有机. （有没有觉得底层思想 跟现象学 回应东方哲学 ，一样异曲同工）。 其实但凡处于中上游，快速迭代金融机构，行业企业都要么在组织上部分解决了，或者在关键二号位上有这样人和团队， 也就是 FDE 最佳情况 不是软件公司提供，而是【甲方】自己就有啊！ 但是我们在一味看齐的时候，需要实事求是看内部情况，而不是一味仰视Ontology、FDE 这些词，Ontology 这个 SAP 做的不好么？
依我看 最好 P 家最厉害的还是 AIP 这个平台，把从上到下 一体化整合起来 ，让FDE 有 playground 的确值得学习。
and 大部分企业 FDE 搞不起来 归根到底 ，是企业文化找不到，但凡清晰的 这个组织天然 FDE（ 比如 Patagonia ）
世界是草台班子，要有 storytelling 能力前，先不要报备 story teller 所迷惑，Big Name 很多时候就上瘾的安慰剂。
其实放在北美/欧洲 大企业高度官僚化的军工复合体和空客这些欧洲准国企，来看 FDE，有其特别合理的地方，核心功能是通过 【第三方权力 激活以及高度钙化的 部门（数据）墙/组织骨架】，组织钙化这件事在中国有没有 ，肯定🈶️啊，只要是组织一定不同程度存在， 但是我们要好很多，因为我们有一把手项目，有党委组织部，有 0 号项目。 这些功能模块之外权力设计， 这些都是柔化剂. 根本上我们没有盲目放大合规和法律部门权力。 以及过多依赖职业经理人这些代理人问题根源。 也就是官僚这个绝症 我们大多是中早期。 史密斯相对容易清除
FDE 归纳起来 ，现场 +整体论，数据通，业务有机. （有没有觉得底层思想 跟现象学 回应东方哲学 ，一样异曲同工）。 其实但凡处于中上游，快速迭代金融机构，行业企业都要么在组织上部分解决了，或者在关键二号位上有这样人和团队， 也就是 FDE 最佳情况 不是软件公司提供，而是【甲方】自己就有啊！ 但是我们在一味看齐的时候，需要实事求是看内部情况，而不是一味仰视Ontology、FDE 这些词，Ontology 这个 SAP 做的不好么？
依我看 最好 P 家最厉害的还是 AIP 这个平台，把从上到下 一体化整合起来 ，让FDE 有 playground 的确值得学习。
and 大部分企业 FDE 搞不起来 归根到底 ，是企业文化找不到，但凡清晰的 这个组织天然 FDE（ 比如 Patagonia ）
世界是草台班子，要有 storytelling 能力前，先不要报备 story teller 所迷惑，Big Name 很多时候就上瘾的安慰剂。
5 03
我也一度困扰，我还算勤奋 但是无论 codex 还是 cc，我的 20x 套餐 token 最多只能用一个周期的大半， 而且我还是同时维护 3 个项目.. 所以我的方法低效的离谱 ？ 还是大家都在重写 sap？ 这样的巨型任务 ？需要那么大的消耗量
西元Levy: 我最近越来越觉得，明明没啥开发经验还要硬比谁Token消耗多，和明明没啥性经验却硬要比谁🐔大的初中生一样可爱
0 10
【1】 其实... 不知道，大家的孩子的学校用不用钉钉， 我不知道目前还有哪个软件在 AI 下沉中 像钉钉这样做的不错（体量和覆盖），比如 一年半前就是 Ai 作文批改、现在各种群 ai 总结， 待办推进 ，到班级圈交作业自动文案、自动处理图片，以及无处不在跑了很久。 先进的飞书的选择了文档作为路径 ，那得先跨过 office这座大山 才有资格跟钉钉在2B 和 2人民这件事上和钉钉，相提并论。 先进其实更是高处不胜寒 。
【2】 虽然我是十年一如既往钉钉黑，产品没价值主张，信息架构灾难。 但是【我孩子班主任用的溜， “我觉得”就什么都不是 】。 所以不得不说第一段
【3】 回到长文里讲的发信者 收信者优先. 说实话，是个问题 ，如果是 startup 就是个问题，因为站个队，通过的态度切一个子市场，但是对于钉钉来说 这个不能是问题， 因为你必须要做，而且软件不能解决治理制度问题。平权，其实钉钉本身就是最大的平权。 是 accessibility 是distribution，而不是功能层, 这个我想也是钉钉在学校跑的好 ，因为学校内不存在这个对抗。
【4】 所以我觉得钉钉的问题。 主要还是产品经理们问题 ，不够 farmer ，方法论太多。 包括作者。这个作者挺厉害，看福柯、读置身事内、读什么是思想，能够坚持认为 “写作是一个永远不会消失的职业” 。 勤奋不用说了，比如我记得文中有个细节，是一个共创公司其实有很清晰的 群总结的规则引擎需求， 三天做不出来跳过了..
也就是我怀疑现场被抽象了 制度化了... 不然为什么没磕出来东西来？
【5】 一定要回答老师问题 就是产品经理不够 farmer ， 出生都太好， 现场太少。 回答庄老师，得【上山下乡】再教育
【2】 虽然我是十年一如既往钉钉黑，产品没价值主张，信息架构灾难。 但是【我孩子班主任用的溜， “我觉得”就什么都不是 】。 所以不得不说第一段
【3】 回到长文里讲的发信者 收信者优先. 说实话，是个问题 ，如果是 startup 就是个问题，因为站个队，通过的态度切一个子市场，但是对于钉钉来说 这个不能是问题， 因为你必须要做，而且软件不能解决治理制度问题。平权，其实钉钉本身就是最大的平权。 是 accessibility 是distribution，而不是功能层, 这个我想也是钉钉在学校跑的好 ，因为学校内不存在这个对抗。
【4】 所以我觉得钉钉的问题。 主要还是产品经理们问题 ，不够 farmer ，方法论太多。 包括作者。这个作者挺厉害，看福柯、读置身事内、读什么是思想，能够坚持认为 “写作是一个永远不会消失的职业” 。 勤奋不用说了，比如我记得文中有个细节，是一个共创公司其实有很清晰的 群总结的规则引擎需求， 三天做不出来跳过了..
也就是我怀疑现场被抽象了 制度化了... 不然为什么没磕出来东西来？
【5】 一定要回答老师问题 就是产品经理不够 farmer ， 出生都太好， 现场太少。 回答庄老师，得【上山下乡】再教育
rosicky311_明浩: 如果你是钉钉内部ai相关业务的产品（无论职级高低），现在能做点啥呢？
4 00