即刻App年轻人的同好社区
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最近，字节跳动和中兴努比亚合作的“豆包手机”成了科技圈最热、最出圈的话题，甚至引发了社会层面的热议。一时间，关于“封杀”、“反制”的讨论甚嚣尘上。大家都在吃瓜，看大厂之间的攻防战。
如果我们把目光只停留在“谁封了谁”这种问题，就会错过重点。真正的重点，应该是如何看清和手机做了深度整合的豆包手机助手的技术创新到底是什么？以及就算字节这次看似只是扔了个“小炮仗”，但它可能引发的“蝴蝶效应”该如何推导？
做了一些信息梳理和推理思考，和大家一起探讨。
如果我们把目光只停留在“谁封了谁”这种问题，就会错过重点。真正的重点，应该是如何看清和手机做了深度整合的豆包手机助手的技术创新到底是什么？以及就算字节这次看似只是扔了个“小炮仗”，但它可能引发的“蝴蝶效应”该如何推导？
做了一些信息梳理和推理思考，和大家一起探讨。
深聊豆包手机：该关注这场「技术核试验」的什么？
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从打造国民级的抖音，到剪映，再到转身投入 AI 浪潮做即梦，重新带一个小团队在 AI 领域“内部创业”，张楠一直对创作和内容有自己浓厚的兴趣。从抖音转战即梦后，感觉她对“产品”的不确定探索，以及对“人和 AI 关系”的思考是她比较兴奋的主线。这次对谈中，以下几点我比较印象深刻：
1. Sora 不是 AI 版的抖音：
Sora app 引发了全球关注，很多人说它是 一个“AI 版抖音”。Kelly 不认同这个观点，在她看来，抖音的本质是记录生活；而 Sora 这类产品是在用“想象力”做创作和社交。真实生活源源不断，但想象力容易枯竭，这是两种完全不同的产品逻辑。
即梦的探索方向是试图结合 AI 技术，去解锁全新的场景与产品形态。在立项之初就确立了目标——希望借助 AI 技术帮助人类提升创造力，甚至去激发人类创造力的上限。
2. 不要试图「驾驭」AI，要学会「共创」
以前大家用 AI，是想“驾驭”它，想精准控制每一个像素；后来发现，最好的状态其实是跟 AI “做游戏”、“做实验”。
AI 不应该只是一个“顺从的画笔”，它甚至不应该太“取悦”用户。真正的 AI 伙伴，应该具备“质疑”和“挑战”创作者的能力——只有在不断的思维碰撞中，创作的上限才会被打破。
未来在创作中，人与 AI 的关系是，AI 激发人，人再借助 AI 走得更远。帮人类提升创造力，是更有意义的“目标函数”。
3. 关于 AI 时代的组织：
即梦团队虽然在字节，但更像一个创业公司。“反中台”、小团队作战、沟通基本“靠吼”（简单来说就是必须坐在一起）。在探索期，敏捷和韧性比流程更重要。
1. Sora 不是 AI 版的抖音：
Sora app 引发了全球关注，很多人说它是 一个“AI 版抖音”。Kelly 不认同这个观点，在她看来，抖音的本质是记录生活；而 Sora 这类产品是在用“想象力”做创作和社交。真实生活源源不断，但想象力容易枯竭，这是两种完全不同的产品逻辑。
即梦的探索方向是试图结合 AI 技术，去解锁全新的场景与产品形态。在立项之初就确立了目标——希望借助 AI 技术帮助人类提升创造力，甚至去激发人类创造力的上限。
2. 不要试图「驾驭」AI，要学会「共创」
以前大家用 AI，是想“驾驭”它，想精准控制每一个像素；后来发现，最好的状态其实是跟 AI “做游戏”、“做实验”。
AI 不应该只是一个“顺从的画笔”，它甚至不应该太“取悦”用户。真正的 AI 伙伴，应该具备“质疑”和“挑战”创作者的能力——只有在不断的思维碰撞中，创作的上限才会被打破。
未来在创作中，人与 AI 的关系是，AI 激发人，人再借助 AI 走得更远。帮人类提升创造力，是更有意义的“目标函数”。
3. 关于 AI 时代的组织：
即梦团队虽然在字节，但更像一个创业公司。“反中台”、小团队作战、沟通基本“靠吼”（简单来说就是必须坐在一起）。在探索期，敏捷和韧性比流程更重要。
字节即梦张楠：帮人类提升创造力，才是更有意义的「目标函数」
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在今年 6 月的 AGI Playground 大会上，老罗在对谈中提到在构思做播客，转头就把“罗永浩的十字路口”这档视频播客做得有声有色了。年底，把他请回极客公园创新大会，给大家做了个“年终总结”。
虽然平时我和老罗交流也挺多，但这场对谈还是让我看到了他的一些新想法：
1. 哪怕被抄死，也要做个“打版”的
聊到 AI 手机，看得出来老罗对AI时代的产品这件事还没有放下。他也知道创业做硬件大概率会被巨头“抄死”，但他直言：就算烧自己的钱，哪怕是打版做一个全世界最好的 AI 手机让巨头去抄、自己倒闭都愿意。依旧还挺“罗永浩”的。
2. 关于「鸡娃」的冷思考
老罗在做播客、看项目的过程中，发现那些极具创造力的人，早年往往不是“管”出来的。对谈中老罗给焦虑的父母提了个醒：「中国父母可以适当给孩子松一口气，可能松的那口气就是他将来的成就。」
这点我特别认同。
我见多很多优秀的早期创业者，他们未必家庭物质极其优越，但在“热爱”和“探索”上一定是富足的。在创业前，他们有空间去见识、去体验。如果太“鸡娃”，其实是把孩子捆绑在了社会既有的某个链条上，反而浪费了今天这个信息社会“所有的门都开着”的红利。给他们空间去探索、去选择，才是这个时代最宝贵的教育。
3. 如何优雅地面对“特别行”的后浪
面对这届起跑线极高、十八九岁就能做出世界级产品的年轻人，老罗说自己“又高兴又生气”（其实是羡慕）。为了不成为年轻人眼里讨人厌的“老登”，他现在提建议前都要先“叠七层 Buff”——「不知当讲不当讲」、「我毕竟不是专门研究这个的，你们肯定比我了解得多」……这种小心翼翼的背后，是对新一代创造力的赞赏和保护。
老罗说自己突然意识到其实已经「被德高望重」了，不过内心里他觉得自己跟这帮年轻人其实是“一伙的”。过去他做极致产品时很显得特立独行，现在看到越来越多做出他也惊艳的世界级产品的年轻人，也算是星星之火终于燎原了吧。
他不想退场，但也不想争抢，确实做个这群人的“助推器”是挺好的。他年底做「科技春晚」推荐新生代创业者的想法也是这么来的。当然如果他自己的产品不跳票，估计也会在年底的会上和其它年轻人的产品一起讲讲。估计很多锤粉还是有期待的。
虽然平时我和老罗交流也挺多，但这场对谈还是让我看到了他的一些新想法：
1. 哪怕被抄死，也要做个“打版”的
聊到 AI 手机，看得出来老罗对AI时代的产品这件事还没有放下。他也知道创业做硬件大概率会被巨头“抄死”，但他直言：就算烧自己的钱，哪怕是打版做一个全世界最好的 AI 手机让巨头去抄、自己倒闭都愿意。依旧还挺“罗永浩”的。
2. 关于「鸡娃」的冷思考
老罗在做播客、看项目的过程中，发现那些极具创造力的人，早年往往不是“管”出来的。对谈中老罗给焦虑的父母提了个醒：「中国父母可以适当给孩子松一口气，可能松的那口气就是他将来的成就。」
这点我特别认同。
我见多很多优秀的早期创业者，他们未必家庭物质极其优越，但在“热爱”和“探索”上一定是富足的。在创业前，他们有空间去见识、去体验。如果太“鸡娃”，其实是把孩子捆绑在了社会既有的某个链条上，反而浪费了今天这个信息社会“所有的门都开着”的红利。给他们空间去探索、去选择，才是这个时代最宝贵的教育。
3. 如何优雅地面对“特别行”的后浪
面对这届起跑线极高、十八九岁就能做出世界级产品的年轻人，老罗说自己“又高兴又生气”（其实是羡慕）。为了不成为年轻人眼里讨人厌的“老登”，他现在提建议前都要先“叠七层 Buff”——「不知当讲不当讲」、「我毕竟不是专门研究这个的，你们肯定比我了解得多」……这种小心翼翼的背后，是对新一代创造力的赞赏和保护。
老罗说自己突然意识到其实已经「被德高望重」了，不过内心里他觉得自己跟这帮年轻人其实是“一伙的”。过去他做极致产品时很显得特立独行，现在看到越来越多做出他也惊艳的世界级产品的年轻人，也算是星星之火终于燎原了吧。
他不想退场，但也不想争抢，确实做个这群人的“助推器”是挺好的。他年底做「科技春晚」推荐新生代创业者的想法也是这么来的。当然如果他自己的产品不跳票，估计也会在年底的会上和其它年轻人的产品一起讲讲。估计很多锤粉还是有期待的。
罗永浩的十字路口：播客、年轻人和 AI 浪潮
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今年 IF 大会增加了 12 场“小场深谈”的长谈和现场互动。要特别感谢极客公园团队和众多朋友支持下，算是初步解开了我心心念念多年的“鱼和熊掌”问题。
一场用心的大会，是一种“高维度内容”，它是不可修改的，Live 的、沉浸的、宽广的，但也应该是聚焦的、深入的、互动的，更是需要持续创新和坚持审美的。
感谢大家！没有比“找到了解题方法”更令人开心的了。
一场用心的大会，是一种“高维度内容”，它是不可修改的，Live 的、沉浸的、宽广的，但也应该是聚焦的、深入的、互动的，更是需要持续创新和坚持审美的。
感谢大家！没有比“找到了解题方法”更令人开心的了。
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今天上午，从硅谷连线聊 AI 大判断，到小川同学 AI 医疗的阶段性进展发布，再到 AI 对第一大脑和第二大脑的探讨，延伸到关于能源问题的最终解，收尾在 AI 对手机悄悄发生的根本性改变。
保持关注地平线上的“非共识”，很重要。
保持关注地平线上的“非共识”，很重要。
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感谢团队的努力和极客公园社区里的朋友们共同托举。一个持续搞了16年的大会，穿越了几个技术时代，依旧生生不息，迷人有趣。非常开心！
一年一度，继续努力找到正确的人，像他们提出一个好问题，激发有意义的回答。
大家明天见！
一年一度，继续努力找到正确的人，像他们提出一个好问题，激发有意义的回答。
大家明天见！
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昨天百度世界大会后，有机会跟李彦宏深入聊了聊。
“萝卜快跑”每周订单量超 25 万单，全球累计服务单量超过 1700 万单，超越 Waymo 达到全球第一。这个百度投了十几年的自动驾驶业务，从最初的“非共识”，到现在订单量全球第一，一个超长周期的技术探险，终于做成了一个规模化交付的服务。
这个长期主义的闭环让人挺感慨的。聊完这个，我也顺势问了李彦宏一个很多人都关心、但可能有点“冒犯”的问题：为什么百度常被说“起大早、赶晚集”？
他回答说肯定知道大家这个提法，其实百度内部也有做复盘。他的回应，我截了个图。
大家的看法是什么？欢迎评论区一起聊聊。
需要看完整对话原文的朋友，可以从图片底部二维码跳转，或者在极客公园公众号上找《对话李彦宏：Chatbot 不是一切，我在 AI 上看到了更让人兴奋的未来》。
“萝卜快跑”每周订单量超 25 万单，全球累计服务单量超过 1700 万单，超越 Waymo 达到全球第一。这个百度投了十几年的自动驾驶业务，从最初的“非共识”，到现在订单量全球第一，一个超长周期的技术探险，终于做成了一个规模化交付的服务。
这个长期主义的闭环让人挺感慨的。聊完这个，我也顺势问了李彦宏一个很多人都关心、但可能有点“冒犯”的问题：为什么百度常被说“起大早、赶晚集”？
他回答说肯定知道大家这个提法，其实百度内部也有做复盘。他的回应，我截了个图。
大家的看法是什么？欢迎评论区一起聊聊。
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