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聊天产品，有IM的时长都可以，但Communication无法直接变现，用得越多亏得越快。之前公司投过几百万 dau 的产品也都死了，复盘结论是还得要内容。
mustang_liu: 总结一下，数据飞轮这个事，如果是泛用需求场景，几乎肯定用户越多越好，用户需求越离散越好，但是这个非常奢侈，拥有这个的，基本都是现在的商业巨头。 作为创业公司老板，尤其是大模型创业公司的老板，摆在眼前的选择并不多。 建设一个泛用需求的 App，通过把这个用户做大建设数据飞轮的可能性很低，成本更是可以上天。 在拉新成本远远高于请人甚至请专家标注、远远高于调用先进模型的时候，选择 ROI 更高的路是合理的，甚至是正确的。 但是说传统移动互联网这套没用，哈哈，有点表达不充分。
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明天跟@托马斯骆 要录期播客，就聊能不能套用移动互联网逻辑来看 AI，有什么问题是必须要被讨论到的？
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用户越多不导致模型提升，这句话就是在说大模型没有数据飞轮，没有网络效应，也没有规模效应。那这类公司不该说不要拿移动互联网来套大模型，自己数据差没用户没客户不是因为行业对公司有误解有低估，而是该承认自己压根不配跟那些真正能够获得广大用户喜爱的公司比。
“你说他们都是错的，那你最好证明你是对的。”
“你说他们都是错的，那你最好证明你是对的。”
曼祺_火柴Q: 他讲的是用户越多不导致模型提升，是用户越多对模型提升的价值。和您这里说的“用户越多对产品的价值”，不完全一样。 2024 年 3 月的那篇访谈中也讨论过这个问题： “《晚点》：技术提升速度越快，和用户量越大，是因果关系吗？ 闫俊杰：这非常 tricky。如果你是行业第一名，是 OpenAI，那它大概率是因果关系；如果你不是第一名，那就不是因果关系。 过去一年中国很多大模型公司没有很多用户，技术也会提升，因为你只要学第一名就可以进步。 但长期看，如果你认为自己的模型可以接近最好的模型，那用户的权重和价值会越来越高。” 现在的想法，对照那时，也不算一百八十度大转弯。
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凡客失势后，陈年反思说“我曾经做过的这些T恤都是垃圾”，凡客忠实用户，一次性买了数十件同款蓝色T恤的张一鸣，一气之下把所有凡客T恤都扔了。你做的都是垃圾，我穿的是什么？
同样要谨慎听取这种一年之内观点一百八十度大转弯大模型创业者的反思，如果你信了他一年前的发言你就是蠢蛋，信了今天很大概率明年这会你还是蠢蛋。
做了几年烧了那么多钱都没几个用户使用，然后就开始否认移动互联网十几年积累下来的共识，否认用户越多对产品的价值，那别搞创业公司，回学校搞科研去吧。
同样要谨慎听取这种一年之内观点一百八十度大转弯大模型创业者的反思，如果你信了他一年前的发言你就是蠢蛋，信了今天很大概率明年这会你还是蠢蛋。
做了几年烧了那么多钱都没几个用户使用，然后就开始否认移动互联网十几年积累下来的共识，否认用户越多对产品的价值，那别搞创业公司，回学校搞科研去吧。
曼祺_火柴Q: 10 个月前和闫俊杰聊，他提了很多字节；这次再聊，明显感到他主动提字节少了，提 Anthropic 多了。 在他更在意字节的 2024 年 3 月，大模型创业最烈火烹油；而当真的有更多人开始讨论大厂对创业的压力，闫俊杰的认知又更新为：千万别套用移动互联网的逻辑来做 AI——因为技术特性导致 AI 不是用户越多，模型能力提升越快。 不到一年的两次访谈，我们从聊移动互联网到聊跳出来，从讲 2024 年目标闫俊杰到复盘当时定目标的逻辑就不对——AI 行业和其中的人都变化、迭代很快。 再过几个月，AI 又会怎么样？期待住了🤗
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