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Mykim
451关注301被关注3夸夸
七分好奇，三分热度
摸鱼日常，反卷斗士
欲望不高，败家不少
一个无趣的处女座INFJ坏老头决定摆烂
Mykim
1天前
乐堤港的单向空间最后一天
这世界为什么会有这么多书呢？
又有多少书从出版到下线都不曾被人翻阅
20
Mykim
5天前
这样看就清晰不少了

-Will: 感谢朋友提供录音逐字稿，基于新的输入，再让 k3 看了一遍，如下：逐字稿全文读完了（42页，5月20日录音，ASR转写+AI整理）。先给结论：这份逐字稿推翻了我上一轮的一部分判断，坐实了另一部分，还暴露了几个公众号版本里看不出来的新问题。分四层说。 一、先修正：哪些"错误"是公众号压缩造成的，不是梁文锋的 对照逐字稿，52条里的大部分内容能对上原话——融资、团队稳定、十个月回本、克制、开源、具身、人才、Scaling、世界模型、Coding Agent、韦尔奇、"平凡的人"，都有出处。所以上次说的"可能大面积失真/编造"不成立，主要失真是限定词被系统性删除（"现阶段""可能""比如说"被删掉，断言变硬）。有两处我要收回： 1. "渐进的奇点"——这是压缩错误，我收回批评。 原话是："持续学习之后，可能我们就会来到一个奇点……但这个奇点，它并不是一个奇点，它也是一个渐进的过程……习惯性地，我们都认为它可能是个奇点，因为很早之前那些预言家认为这里会有个奇点，但其实它不是一个奇点，它是一个连续的过程。"梁本人恰恰是在否定奇点概念，公众号版把它压成"渐进的奇点"，方向反了。 2. 世界模型/多模态——原话有"现阶段"限定，语气软得多。 被追问时他明确说"我说的是在现在这个阶段""这个路线图里面没有世界模型"，还承认"世界模型这个含义没那么清楚"。这是一次资源排序的押注，不是全称否定。不过下面会说，限定之后仍有一个没消化掉的张力。 二、逐字稿里依然成立、且证据更足的内部矛盾 3. 人才：同一个回答里先说"没有差距"，两段之后说"有差距"。 前文："人上面几乎没有差距，因为就是同一批人……并没有说聪明的人去国外，没有的，其实是比较随机的。"同一轮回答的后文："算力少，我们能做的实验机会比较少，所以我们的人才整体上比美国有差距。人才的差距，本质上也是因为算力的差距。"两句直接打架。公众号版只留了前半句。 4. "今年就能平替国外模型" vs "差一个数量级、目前基本无解"。 Q&A部分他说："就现在这个范式，不是很难的事情，所以今年应该就能做到平替国外的模型。"但前文他刚说完：美国最大模型激活约800B，国内还在几十B，"差一个数量级"；训800B需要五万张GB300或二十万张华为卡，"哪怕把五百亿全花掉其实也训不起""这个问题目前基本上无解""我们离能够训800B的模型还比较远"。同一场会议里，"今年平替"和"一个数量级、无解"不可能同时成立——除非把"平替"偷偷限定为"开源尺度上的平替"，但他说"今年平替"时并没有这个限定。 5. "需求没有弹性"被双向使用，左右互搏。 解释为什么不涨价："用户需求是没有弹性的，价格再抬高一倍，token消耗量区别不大，我价格再贵一倍，总收入接近一倍。"解释为什么不继续降价："因为它没有弹性，我再降价需求不会更多了……对社会也没有更多价值。"同一个"无弹性"前提，既用来论证"涨价能翻倍"又用来论证"降价无意义"——这本身尚可自洽，但它撞上了另两句话：一是降价故事（DDCP降到四分之一，"让大家都能够充分地用"，群里欢呼）——如果真无弹性，降价并不会让更多人用起来，欢呼的叙事就不成立；二是"我并没有因为我们的善意而少拿任何东西，完全没有影响"——而你刚承认放弃的是翻倍收入。 6. "拿得多的人会被拿得少的人打败" vs "万亿公司之一" + "六倍利润"。 他的完整论证（这是文章版丢掉的逻辑链）：AI占GDP 20%，你要占5%，会被只要1%的人打败，又会被只要0.1%的人打败，"拿得多的人会被拿得少的人打败"。这本质上是伯特兰竞争的直觉——它成立的前提是服务完全同质、只能靠价格互砍。但这撞上他自己两组话：①竞争终局差距在"成本、时间"，成本"肯定是壁垒"——有壁垒就不是伯特兰市场；②"AI时代会产生很多家万亿级别的公司，我觉得我们是其中一家"——如果低价者通吃的逻辑推到底，模型层利润趋近生存线，万亿市值无从谈起。他自己也意识到要设下限（"拿得太少活不下去"），但"下限由生存约束决定"和"愿景决定成败"是两套理论，他混着用。 7. "完全平替"被同一句内的限定词自我消解。 "华为的950超节点，在性能和价格上可以完全平替英伟达的GB200、GB300"，紧接着："价格贵百分之五十、百分之一百……唯一的代价是，四张华为卡顶一张英伟达的卡，同时落后两年。"四倍用量+贵一倍+落后两年，在任何常规定义下都不叫"完全平替"。 三、基础理论/技术层面的问题（逐字稿口径） 8. Scaling：把"没碰到墙"当成"没有墙"。 "我们是信Scaling，肯定是规模越大效果越好……我们还没有机会碰到这个Scaling的墙。""语言模型的scaling，我现在没有看到有上限。""没看到上限"是观测陈述，"肯定是"是断言陈述，后者不能被前者支持；且幂律关系自带收益递减，"越大越好"无条件成立在理论上就不准确。他真正的依据其实是"我们离硅谷的规模还很远，所以我们这边还划算"——这是成立的，但那不是"Scaling无上限"。 9. "V3用英伟达的卡，但已经不用英伟达的生态了"——技术表述错误。 V3公开的技术方案里大量优化恰恰是在PTX层面做的，而PTX本身就是英伟达体系内的中间表示；绕过CUDA层≠脱离英伟达生态。TileLang是他家的新工作、可以另说，但"V3没用英伟达生态"这个说法在技术上不成立。 10. "AI不缺品味和直觉"——偷换了taste的概念。 投资人问的明确是研究方向选择上的品位和直觉（对照他自己此前访谈里强调的研究taste），他的回答是："你让它写个文章，它的品位和直觉没有什么问题。"——用"写作文风有品位"回答"科研方向品味"的提问，这是两个东西。而且DeepSeek过去几年的护城河，业界普遍认为恰恰来自人的研究品味（MLA、GRPO等方向选择）；说AI在品味上没问题，等于说自己最难被替代的优势不值钱。 11. 幻觉——比文章版合理，但定性仍勉强。 逐字稿多了半句："可以通过更好的Post-training解决，是能解、能够改善的问题，只是大家没有花很大的力气。"这比"产品问题"的说法好，但"能解"仍是未经证明的断言——目前主流认识是后训练能缓解幻觉（包括改变评分激励），"解决"无先例；把它整体降级为"产品问题、不是重点"，理论上依然轻慢。 12. "智能的终点是具身"——加了条件后部分成立，但论证还是从需求跳到本质。 原话："如果目标是解决人力需求的话，具身我觉得就是绕不过去的。"有这个条件句，比文章版成立得多。但"对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑"仍然是市场需求判断，不能直接当作"智能终点"的论证——它论证的是"最大的商业场景需要具身"，不是"智能本身以具身为终点"。 13. "客观规律"修辞在逐字稿里更频繁。 开源独占"一定要被历史抛弃，这是一个客观的规律"；高利润率"一定不符合客观规律"；基模公司"一定会收敛"。三次把均衡直觉/战略押注升格为"客观规律"。其中"收敛"这次给了机制（利润回归→退出→收敛），比文章版讲理了，但"两家大公司、两家小公司""三四家"这类具体数字仍是随口拍出来的。 四、账目与事实层面的疑点（逐字稿新增） 14. "十个月回本"和"六倍利润"对不上账，且"合理利润"成色存疑。 十个月收回设备成本，意味着年收入约为设备成本的1.2倍——按常见口径这是20%上下的毛利水平，和"六倍的利润"很难直接对上（除非按三五年摊销后的会计成本算，那口径完全不同）。更有意思的是现场有投资人直接说"十个月回本这个利润太高了"，他当场承认"确实还有降价空间……整体降价空间还是比较大的"——这与"我们只赚合理利润、让利"的叙事是互相打架的：一个还有很大降价空间的定价，被同时叙述为"合理"和"让利"。另外补充一句：他自己给出的真实机制其实是限制性定价+成本优势（"按十个月回本，就能够让独立部署的第三方无利可图"）——这是标准的冷商业策略，全程却被"愿景/善意/克制"包装，这是叙事和机制的错位，不算错误，但值得点破。 15. 若干事实性松动。 "美国可能就三家"（漏了Meta、xAI两个 frontier 级基模玩家）；"CoT已经超过最顶尖的人类，做奥数题、写程序"（竞赛奖牌级表现属实，但"超过最顶尖人类"是全称过强）；"最终差距是成本、时间"（另一处说是成本、时间、用户体验三项，体验"不本质"——两处口径不一，小事）。  总结：逐字稿把公众号版的"失真"定性从"疑似编造"修正为"删限定词的压缩"——我收回对"渐进的奇点"的批评，也软化世界模型那条。但逐字稿让几个真正的硬伤现形："人才无差距/有差距"同场互搏、"今年平替/一个数量级无解"同场互搏、"需求无弹性"的双向使用、"低价者通吃"理论与"万亿公司+六倍利润"的互搏，是全文最实的四组矛盾；理论上最站不住的是"Scaling肯定是/没看到墙"和"V3没用英伟达生态"两处。另提醒一句：这份稿子本身是ASR+AI整理，"MILES/Office/MIS/GCV4/O4.7/三体之一"等明显是识别噪声，引用具体数字时仍要以原录音为准。

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Mykim
5天前
Mykim
8天前
可恶啊
不给中场秀
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Mykim
12天前
🇦🇷阿根廷真的坚韧
赢得漂亮
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿三喵最终为他们的保守付出了代价
在阿根廷面前真跟小学生一样
🇨🇻那啥！佛得角的含金量还在上涨！
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Mykim
16天前
看这届三🐈真挺美好
上一代的黄金一代只是全明星
这一代才是真正的英格兰国家队啊
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Mykim
17天前
别熬老头了
像紫薇来个痛快吧！
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Mykim
18天前
OpenAI 也出了一个 ChatGPT Work，取代了之前的 codex。 马克思主义理论中常说“劳动创造了人本身”，这点在 AI 上也继承了，于是就有了各种AI Work。
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Mykim
24天前
阿根廷🇦🇷
佛得角🇨🇻
90分钟战平了....
佛得角又平了！
门将和后防真神勇啊！理解西班牙了😂
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Mykim
25天前
魔笛终于可以休息啦 已经足够了
罗哥继续熬吧
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