阑夕ོ: 昨晚和@潘乱 @戴某DEMO 连麦，聊了淘宝微信拆墙的话题，还有对于支付宝的影响、以及中国互联网行业的内墙是怎么竖起来的，整理重点如下： 先说淘宝微信拆墙的背景，始于2021年多个部委对于互联互通的文件指导，当年年底淘宝的url链接就能在微信里打开访问了，但这更像是双方配合匆忙上马的自证，并没有怎么动底层代码，链接的可打开率非常不稳定，我刚试了一下又是「如需浏览，请长按网址复制后使用浏览器访问」。 相比流量的敏感性，电商和支付没有直接的竞争关系，属于消费链条的前后置关系，同时也有更加直观的行业感知，非常适合作为整改示范，所以两家公司在这件事情上的消极性会低很多。 但在核对了一轮消息之后，我们都发现阿里在推进拆墙的事情上，其实比腾讯要急很多，做了很多主动性的工作，一方面是因为三年之期已到，阿里需要拿出合规成果，另一方面，淘宝被拼多多打得很难受，争取到微信支付，对业务端是有好处的。 戴某在阿里的体系里待了十年，往事历历在目，记忆穿膛而过，提供了很多增量信息和内部视角，比如淘宝那边前几年就由用户增长部门牵头，专门选了少量商家做封包实验，就是为了测算增加微信支付之后的实际效果，最后发现对中老年用户的转化率提升非常好。 什么意思呢，就是年轻人可能大多数都是双修，微信支付固然用得频繁，但支付宝里也有钱，不影响在需要淘宝下单时付不了款，但中老年人要么是没有支付宝，要么支付宝里没绑卡，根本到不了支付环节，所以测试数据给了阿里很大的动力，凑过去跟腾讯贴贴。 但微信支付那边其实并不太需要淘宝，这里也有两层关系，其一是微信支付是要降份额的，潘乱还记得去年腾讯年会上这句话被明确提出来过，但在传播时被紧急抹掉了，不安好心的外媒也报道过这事，所有的线索都指向支付渗透率太高不是好事这个结论，收益和风险不成正比，线下支付已经接近91开了，继续下去妥妥垄断，所以对于淘宝送上门来的大礼，微信其实是觉得烫手的钱，卡了好久。 如果你们有注意到，微信支付在很多场景里会在调用界面下附上银联的云闪付链接，这在以前可能会是非常匪夷所思的情况，银联这是给了多少钱能让微信支付推荐竞品啊，而现在大家都心知肚明了，明白是怎么回事，只能说国情如此，无害化很重要，平台公司都要克制一些，不必要的剩余份额还是应降尽降吧。 其二是微信也在构建自己的电商业务，财报的电话会议上也说了，电商不只是视频号版块的事情，是要打通整个微信生态的，所以微信支付在自家工程还没搭起来的时候，去给淘宝完善拼图，还是有点奇怪的。 所以两边拆墙的心态是不同的，动工早，完工晚，已是很不容易。 如果说淘宝是从什么时候开始建墙的，2008年屏蔽百度爬虫是一个关键节点，戴某说这个决策后来在内部评价甚高，因为相比失去的搜索流量，淘宝获得的收益要大多了，包括用户心智上的，网上购物就只能去淘宝，以及在商业化层面，整个变现系统不再需要百度这样的外部配合，阿里妈妈就能一手抓住。 再就是2013年前后，不光是和微信互断，以前相处甜蜜的蘑菇街和美丽说也开始失去了淘宝的支持，就可以很明显的看到，PC互联网时代淘宝建墙还有所节制，是因为Web端天然开放，不可能完全自绝于那片海洋，所以在屏蔽百度的同时，淘宝也在大力发展淘宝客，而淘宝客基本上都是百度的站长，由他们去从百度那里薅流量卖给淘宝。 到了移动互联网时代，自带院墙成了默认选项，Web生态直接垮掉了，全都到了App里，更加方便各大平台去做排他设计，电商尤甚的原因在于前半段属于供给稀缺的环境——当然现在不一样了——抓住了商家就能抓住用户，所以淘宝相当于一直在惯性冲刺，延续着2008年尝到甜头的传统，直到「二选一」成了电商大战里的标配，终于求锤得锤。 此时潘乱发散了一下「二选一」的历史，最早的例子其实是腾讯打击51做的彩虹QQ，正好也是2008年，2008年是一次开幕，大家应该感触很深，当时51从腾讯挖了十几个员工去做彩虹QQ，相当于一个外挂程序，理解了QQ的客户端并在上面新增功能，腾讯当时就下弹窗了，要么卸载彩虹QQ，要么直接自动退出QQ账号。 再往后才是更多人知道的、也是头一次让监管部门意识到互联网公司影响巨大的「3Q大战」，以及各大安全软件为了争夺地盘互相报毒，整个底线完全被破坏掉了。 我是觉得可能是因为网民们对于「二选一」的经历实在是太丰富了，已经习惯了这样竞争手段，加上电子斗蛐蛐的乐子也确实存在，所以微信和苹果该选谁的反智话题挂在热搜上这么多天，也是叹为观止的，知乎甚至都出现了微信为什么不主动下架硬刚苹果的热榜，幕后有没有推手我不敢说，反正这操作就很眼熟。 回到连麦主题，潘乱和戴莫都认为移动互联网起来之后，各大平台的建墙需求开始从利益导向转为安全导向，什么意思呢，就是淘宝屏蔽百度，本质上是为了自己来赚流量转化的钱，所谓肥水不流外人田，它是一个经济考虑，是多赚点还是少赚点的差别，但在App时代，建墙成了生存考虑，是能不能活下去的差别。 比如马云当初对微信红包的描述是什么，是偷袭珍珠港，这是只有在很强烈的恐慌感下才会出现的口不择言，包括字节早期在微信里做增长拿流量，都是非常凶猛的，2015年今日头条在微信里的分享规模比其他App加起来还大，腾讯也很难受，抖音出来后就更不能容忍了。 我的看法是，生存焦虑是超级App的必然产物，超级App是海外的叫法，我们不这么叫是因为我们根本不觉得微信这样的产品很特殊，能够在一个App里解决吃喝拉撒聊天看片的几乎所有数字消费，Google和Facebook再怎么做大，也很难在上面订Uber。 潘乱以前写过无限战争的文章，概念上可以拿来类比一下，就是无限战争意味着无限焦虑，你什么都想做，于是什么方向都会有敌人，当然就不存在安全感了。 乌镇饭局是非常经典的历史时刻，谁跟谁混，谁就去谁的桌子，除了嫡系之外，谁都是假想敌，于是中国互联网巨头开始呈现出了「开封二象性」，和地理上的开封没关系，是开放和封闭的缩写。 意思就是，在合乎集团战略的时候，我们的互联网产品可以呈现出超前的开放性，The Information最近在报道亚马逊的「握手计划」，感到特别新鲜，亚马逊和TikTok的技术团队对接，要在TikTok里实现不跳转直接下单的功能，而这其实在10年前就被京东在微信里实现了，当时我还记得科技自媒体们都会盯着微信的九宫格，去对谁上去了谁没上去大谈特谈，那就是腾讯给自己人的待遇，链路打通之丝滑完全不是简单的业务合作能够解释的，同程最高的时候90%的流量都来自那个二级入口，这都不是半条命了，是整个身家性命都交出去了，巨头的不安全感，就是需要这种量级的投名状来满足。 而在没有站队的情况下，国内的互联网公司又能表现出极端的封闭性，连最基本的底层协议都能推翻，比如对超链接的封杀，这是很离谱的，超链接这个东西被发明出来，就是为了从一个地方去跳转到另一个地方，互联网就建立在这样的共识之上，你把这个给否认了，那还剩什么呢？ 然而更讽刺的是道高一尺魔高一丈的做法，为了从微信里继续薅流量，大厂们都创造出了剪贴板监视的普遍做法，用微信无法归纳特征的一堆乱码去替代超链接，也就是后来我们要在微信里分享一件商品、一条视频，需要像谍战剧那样发送一段乱码，再由对方复制到对应App里去做解析，这是很聪明的创造，也是很丑陋的创造。 为什么我们能看明白加vx是什么意思？为什么要把微信叫做vx？联网产品凭什么拦截基础文本？中文的语言污染就离不开互联网公司的那些小伎俩。 这场连麦的后半段有点白学现场的味道，我们都在灵魂拷问为什么明明是支付宝先来的，为什么它越来越隐身了？ 我们三个人比较一致的判断是，自从蚂蚁被从阿里拆出去后，不管拆没拆完，这个进程都不可能逆转了，而支付宝对于继续向阿里伸手这件事情，就已经放弃幻想（治疗）了。 我看到有人吐槽，说去盒马线下店自动结账时，屏幕上三个选项，盒马支付、刷脸支付、微信支付，虽然刷脸支付时支付宝的功能，但用支付宝付款这么一个最基础的功能，在阿里系的盒马里都是没有的，这太离谱了。 讨论的分歧在于上市被叫停后支付端的数据表现如何，2020年的招股书里写的淘宝+天猫的结算量只占到支付宝的6%左右，我寻思着这几年淘天的GMV也没怎么涨，占比会不会进一步下降，但戴某表示支付宝的线下份额掉得更狠，淘天还真没资格过来比烂，所以淘天的占比会有比较反直觉的上升，这就尴尬了⋯⋯ 站在经典的前员工视角，戴某看到得都是问题，微信支付可以是微信生态里的交易工具，但支付宝不是，支付对于支付宝而言是一个巨大的成本中心，它的盈利业务在于信贷和金融环节，需要支付端去源源不断的输送数据和用户。 但现在蚂蚁和阿里是两家公司了，购物的细化数据这块支付宝也拿不到了，短期内可能影响不大，但长期螺旋是躲不过了，如果支付宝变成了一个和银行App差别不大的产品，蚂蚁的情况会很糟糕。 所以淘宝增加微信支付，对于支付宝而言是一把钝刀，戴某在支付宝做过很长一段时间的BD，对电商产品里收银台的排序影响感知极深，多一个微信支付，不光是带来有微信没有支付宝的转化，为有支付宝也有微信的用户提供第二个选择，也是不能忽视的。 我列了一下时间节点，发现支付宝其实给阿里做了很多护航工作，17年阿里跟腾讯打得激烈，正好也是支付宝被骂怎么老想做社交的那段时间，20年阿里本地生活被美团干得节节败退，支付宝的小程序下架了美团，现在我们都知道，阿里最大的对手之一是抖音，这不巧了，各位猜猜看支付宝正在推什么？短视频，哈哈哈⋯⋯ 就，可以发现支付宝是一个挡刀位，几乎在阿里的每一个转折点，都精确的挡在了最棘手的敌人面前，但在阿里看来，这都是理所当然的，江湖不讲人情，淘天的利益跟支付宝的利益可以是两码事。 潘乱认为这么划分过于简单化了，阿里作为控股集团组织架构有过太多次调整，包括马老师在其中的作用，历次拍板都混合了来自方方面面的因素，蚂蚁内部也存在博弈，财富业务会觉得自己才是给公司的挣钱的，支付业务全是成本，这会影响支付宝的产品形态。 当然我们也都看到了，金融科技成为了蚂蚁史上最严重的一次弯路，最后还是回归到了互联网的基本盘，支付宝本身还是要平台化，潘乱特别提到支付宝里的天天特价小程序能给淘宝贡献大几千万的活跃用户量，下游给上游如此规模的导量，是不是很有意思？ 戴某也参与过阿里本地生活业务和美团的打仗，用他写在履历里的原话来说，是被美团揍得鼻青脸肿，哈哈。 其实还是因为戴某看的问题更多一点，阿里的资源分配取决于对手攻在哪里，有点头痛医头脚痛医脚的意思，就像2014年前后微信红包突袭过来，立刻判断线上社交才是解法，然后线下的铺码服务商说撤就全撤了，这些团队后来又被微信支付摘了桃子，事半功倍的把线下渠道做起来了，如果不是阿里2017又回过神来通过撒钱的方式延缓了微信支付的渗透，份额可能会掉得更惨。 微信红包是牛逼，但人牛逼在短时间推动了亿级开卡，光有卡没支付场景是不行的，最大的场景其实就是线下商户里的收款码，结果支付宝的码在那会儿都不能用了，阿里口碑那边又搞了一套码去贴，跟微信支付一起抢支付宝的场景，就很混乱。 那段时间微信支付也没做特别难的创新，摸着支付宝过河就行了，支付宝在B端结算方面技术非常成熟，也成了行业里的最佳实践，每一任老板纵然都以自以为是乔布斯，但都明白结算这层是不能动的，于是只能在交互上指手画脚，所以在支付宝当产品经理很难，你的职权是残废的，每一个banner背后都有一个P10在那看着你。 戴某还说了一处相当「容易理解」的细节，就是唯独在杭州，阿里会不计成本的推码，这是因为老板们主要都还是在杭州本地活动，只要看到哪个店里没有自己的码，就会打电话给业务一顿骂，所以杭州的数据在阿里的市场统计里总是高得飞起，哪怕这是反商业的，也没人敢不配合。 我承认有不怀好意的成分，考古了一下，在2017年前，星巴克在全国有3家最孤独的门店，都在杭州，为什么说孤独呢，因为当时星巴克在中国只支持微信支付，没有支付宝的份，这是星巴克总部的决策，但在杭州，一切都能特事特办。 这3家门店分别位于阿里西溪园区、阿里滨江园区和支付宝楼下，其中还有人拍过照片，店里的黑板上除了注明饮品之外，还有一行字是这样写的：「我们店作为马爸爸坚强的后盾，可以使用支付宝哦！」 啧啧，马老师那会儿还是马爸爸，真是泪目了⋯⋯ 被踩着过河了那么些年，支付宝终于踩着微信过了一回河，那就是小程序，小程序可以说是中国互联网独有的高活跃生态，它已经和所谓轻应用或者Html 5的前身完全不一样了，本质上就是巨头们得到了消除不安全感的终极答案：只有制定游戏规则，才愿意加入游戏。 每年都会有现象级小程序在流量高峰时被系统误判异常，然后自动给停掉了，然后开发者又要去找平台解释，接着再放出来并升级风控，大家也习惯了这样的管理方式，但这就很奇怪，平台同时在基础设施和应用层发力，这在海外是很难行得通的，因为开发者不会信任身穿球衣的裁判员。 但国内小程序成了最优解，这个最优解指的不是体验上的最优，而是利益分配上的最优，只有通过小程序，平台才愿意割让自己的流量，而开发者接受小程序，也就意味着拿到了签证，没签证你根本就进不去。 加上互联网公司的战投做起来了，也相对缓解了开发者的顾虑，以前VC都问腾讯抄你怎么办，后来VC开始问怎么才能让腾讯投你，腾讯能看到所有小程序的活跃数据，你能引起腾讯注意那是你的本事，毕竟不是所有人创业都跟张一鸣一样，拿到报价后跟员工说自己创业不是为了当腾讯的员工。 二维码、小程序都是妥协出来的造物，跟中国移动互联网逐渐摆脱硅谷指导有关，虽然难免也有像是QQ开发微信小程序这种胡说八道的一本正经，但至少有一种秩序被市场发明出来了，再往上的秩序只有铁拳了。 大家都知道的，小程序最早叫应用号，被苹果给拦住了。你不能在iOS里做应用分发平台，如果我没记错，Facebook曾经也动过做类似产品的想法，都没启动就被Google和苹果混合双打给按回去了，所以潘乱说微信的开放生态在全球做成了独一档，这是事实，但另一个事实是，也只有微信所在的市场，能够争取到这么做开放生态的待遇。 支付宝的小程序也已经做得很成功了，算是微信下面的第二家，评论区有不少人提到支付宝的城市服务很好用，这都是支付宝自立根生的结果，只不过我们可能都还得继续等支付宝想明白它到底要做成一款怎样的产品。 至于互联互通，我只能说万丈高山才挖掉了第一铲土，大厂内部的墙都多了去了，拆的过程也是别别扭扭的，就像王者荣耀恢复抖音直播都能出来表一波功，那根本不是墙好吧，就是公司的一道人为政策，自己解决自己制造出来的问题。 剩下时间还聊了些微信下场做电商该怎么自洽的话题，不过因为事情还没真正做起来，很多讨论都是建立在假设之上的，意义不大，评论区也有不少阿里和微信的员工出没，贡献了外部不怎么能看到的信息，为了不给当事人添麻烦我也不在这里做总结了，What happens in vegas stays in vegas。 最后，强烈呼吁潘乱给阑心一言加块显卡，负载太高了。以及认真的说，如果潘乱和我都不偷懒的话，也许这种连麦谈话可以固定成每周一次的形式，主打一个在特定主题框架里的开放式闲聊，无提纲无备稿无设限，听听你们的意见如何？