很推荐的一期。推荐给正在做播客的所有人，也适合对李如一略知一二的人。「翻滚吧！波浪！」的前三期都讨论到了商业化。我觉得有商业化的能力很重要。或者说有人愿意为这个Podcast以任何方式付出一点东西是重要的。不鸟万如一完全带跑偏提纲，真的很全面地展现了他的世界观。