看到有人说女权对“女性歧视女性 女性物化女性”的行为避而不谈 我来了✋我来支教了🐶
哈哈没有没有 就是简单谈谈自己的看法
⚠️长文预警 会谈到很多话题
（预感到这次🉑️杠点可能很多 我尽量表述清楚 减少误会 表述不清楚的 大家包涵🙏

你杠你对 再杠删帖
屏蔽拉黑 just do it
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观点区
首先，确实存在“女性歧视女性 女性物化女性”的现象，比如女性索要彩礼，彩礼不够就不嫁等等
但是，这绝不是歧视/物化女性现象可以被合理化的理由（🈲️你们自己都歧视/物化自己 我也可以物化你们）
我们要透过现象看本质，这样的现象其实还是父权（=男权 男权不=男性权利 望周知）社会话语权洗脑下的意识残留，是还没有觉醒的一部分女性的想法，不能以这一部分女性的想法代表所有女性，以期合理化自己“歧视/物化女性”的做法。而可悲的是，这样的思想在我国女性中并不占少数，尤其是在底层女性中。以下是论证，愿意看看不愿意随便。

另外，谈谈大家最关心的彩礼，我的观点是都给小家庭算赠予，不用对等，有意愿有条件的愿意给多少给多少。如果是给双方家庭的，那就不要或者彩礼约等于嫁妆。但同时理想情况下，婚后共同生活的家务等等也要力图做到平等，互相体谅而不是一边倒/默认家务应该女性做。
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论证区：
话语权是极其重要的工具，在父权社会把控话语权的环境下，女性的性别自信，自我价值自信长期处于被打压，被否定的状态。在这样的状态下，女性常常从出生开始就被家庭/社会不断灌输“你是个女孩儿 不如男孩儿好” “嫁出去的女儿 泼出去的水 出嫁以后和我们家就没关系了”等等不胜枚举否定女性性别自信的言论。而在这样的洗脑下，越没有独立思想，越没有学识见识的女性就越容易对父权的价值观产生认同，进而自己也开始歧视女性，物化女性，物化自己。同时，越底层的父权也越强势越暴戾，让她们不得不屈服于扭曲的价值观。

男性从小也被灌输了很多关于男性刻板印象的观念，比如“就要比女生强”“怎么还不如个nia们”等等，我承认这样现象的存在，也认为这也是女权（平权）所要反对的一部分，但这里本来讨论的就是女性所以不做赘述。

就拿我自己的家庭来说，客观上讲我们家已经非常开明，非常不“重男轻女”了，我妈的很多观念甚至有时候超出我的认知。我妈也是7几年考上西安交大的大学生，那时候可是本科率4%。而且我们家挣钱多的是我妈，家务全包的也是我妈，管我教我的也是我妈，我爸是真的甩手掌柜，而且甚至中间有几年无业（不否认我爸是有贡献的，但是大部分亲戚朋友都认同我妈付出更多）讲真在我眼里我妈就是超人，我妈什么都会，什么不会就愿意学，甚至用家具市场的废旧木材自己给家里打过电视柜🤷‍♀️但即使在这样的家庭里，我妈为了提醒我早点回家也和我说过，“你是个女孩儿就要早点回家，要是个男孩儿我才不管你”这样的话。我理解我妈肯定是为我好，也不是想革我妈的命，也不想在这里讨论犯罪率种种。只是为了说明，即使在我们这样的从现实到思想都“很女权”的家庭里，也会存在这种让你质疑自己不如男性的言论。更何况上一代已经被父权洗脑的，现实中确实爸爸赚的比妈妈多的，爸爸家暴妈妈等等思想及现实更加父权的家庭。

再举个不甚恰当的类比例子，我国从上个世纪以来都存在长期文化不自信的现象，所谓“国外的月亮更圆”，人称“大河之殇”，直到今年的新冠疫情才让这样的思想钢印被稍稍打破。但是在这段“被价值观输出”的岁月里，多少高知，多少大文学家不也被说服了吗？那在这时候，我们可以因为公知批判中国人，就觉得中国人在国际社会上被歧视活该吗？（只是举例 希望别抓着这点杠

顺便说说有些人提到 我和鱼丸因为都在国外 就看“好”爱好 emmm看到这个我不禁为思想钢印感到无奈。我自己来美长期生活也就一年多而已，至今也没有体验到在性别歧视方面🇺🇸的格外先进之处。
而且我自己不是学社会学的，也不是女权方面的专家/学者，我只是在谈自己观念里的一些对我来说很讲道理的事情。在即刻的经历让我更加意识到女权运动的必要性，以后我会多阅读有关书籍加强自己的了解🙏

认真讨论可以 笨蛋抬杠不理 peace and love