敖特_Aute: 最清楚的放在前面：不是拿个开源模型做做续训，就叫 NeoLab。 然后讨论应用公司训模型，目标无非两个：效果和成本。 但除了这两个，讨论还需要加一个维度：通用或垂直。 很多垂类应用，产品价值本来就在模型效果上，比如 Midjourney，不管传统意义的产品层做得多难用，始终有一批忠实用户愿意为效果买单。这类应用公司训模型，没任何问题。 再来看通用型应用，各种个人 Agent、办公 Agent，在用户量够大、token 消耗够高的情况下，基于开源模型做续训来保效果降成本，也没问题，比如最近在传的 Manus 。 但现在的问题是，一批没用户、没留存的通用型应用公司（并且遗憾的是去年底到今年初成立的应用层公司大都还处于这个阶段），忽然跳出来说要训模型，要做 NeoLab。 是，当前 SOTA 模型确实因为对 Coding 场景做了太多 RL，在很多任务表现上多少有点奇怪。但无论如何，如果你的通用型应用基于今天 SOTA 模型找不到一点 PMF，你说是模型不行，所以我要自己训个更好的。 我想，咱要不要看看自己在讲什么，都能训出比今天 SOTA 模型在通用场景下更牛逼的模型了，是不是一开始就去训模型得了，何必在前几轮苦哈哈的讲什么应用故事