在中国青年报·冰点周刊、新世相、甲子光年都写过字。

现在是《晚点》科技报道编辑，也是《晚点聊》主播，正探索更多内容形式。

当一个创业20年的SaaS创业者说SaaS已死，语气居然很兴奋？曾在 AI 转型上踩过大坑的吴明辉有种仿佛未经毒打的自信。

他有很多想法、脑洞，一些已在实践
-多 Agent 网络如何从分散的个人身上不断获得新上下文和语境➡️集体学习和决策。
-1人公司不行，至少3人，8小时接力覆盖所有时区。
-龙虾的商业伦理和哲学：给它多少权限、利益和责任，如何惩罚它？
-未来软件壳的部分能被快速制造，然后怎么赚钱？

吴明辉认为 AI 肯定不会替代人的价值。我问他这个判断里是不是夹杂了太多希望？他说：希望本身就是力量，尤其是众人的希望。而人，最后会相信和保护自己的价值。

写这篇时正好盘了一下 Kimi 2025 年到现在的一些技术进展和背后的核心作者，很多事儿和人串在了一起。

之前和杨松琳聊《线性注意力 DeltaNet》那期播客时，她提到 Kimi 从她发起的 FLA 社区招募了一名活跃开发者张宇（二次元少女头像，强者标配😆

这次我了解到，陈广宇也活跃在 FLA 社区，Kimi 从这里找到了还是高中生的陈广宇。而陈广宇、张宇和苏剑林三人又是 Attention Residuals 的共同一作。

去年已经离开 Kimi 加入 Meta，现在又加入 Thinking Machines Lab 的 Jingyuan Liu 的 Twitter 签名是：Jianlin（苏剑林） is all you need（杨松琳现在也在 Thinking Machines Lab）。而 Jingyuan 又和 Qwen 的刘大一恒是川大的同学。

有一群高质量同行和同辈是个人的幸运，也是群体的。这上下十年的人才积累是一笔难以估值的财报。

降价那段，有种乙女游戏/二游文案吃多了的抽风文学美感。

这期从 V4 切入，自然而然聊到了 Kimi、Seed、MiniMax、Qwen、智谱等中国大模型团队的努力和进展。两位嘉宾：模型架构背景的刘益枫和 Infra 背景的赵晨阳，刚好有互为补充的视角。

关于从字节 Seed 提出的 HC 到 DeepSeek 的 mHC，再到 Kimi 的 Attention Residuals 的讨论，还有 Kimi 和 DeepSeek 围绕 Muon 优化器的改进，又或者是 DeepSeek 对北大团队开源的 TileLang 的深度使用……

这些成果相互联系、彼此激发，它说明一定的人才密度和竞争烈度后，会迸发怎样的质变。

在《晚点聊》 158 期聊 DeepSeek 组织的最后，我说：“DeepSeek 不用成为全村的希望”。
现在可以继续说：村里有很多厉害的年轻人 O(∩_∩)O

唐文斌做过7年 IOI（国际信息赛）国家队总教练，旷视早年积累了很多竞赛“小天才”，6号员工也是原力灵机现在的联创之一——小强，高二就去旷视工作了（Kimi高中生AI researcher 即视感，Kimi 联创 Tim 也来自旷视研究院）。
我们前半部分聊了人才密度转化成商业成功的条件，从上一次AI热潮中得到了什么。

从2016年，旷视就在做机器人业务，当时主要面向物流场景。现在他们这个团队来做具身，有一些特别的选择：
—不做人形，甚至不做轮式双臂类人形；
—没有基于开源多模态基模来做具身后训练，而是直接VLM 预训练
—做了很多生态Infra工作——开源框架、测评平台。

对照同期几期的具身访谈，可以看到一些相同和区别（节目末尾 【连点成线】有聊）

（*这几次想 @人时就发现：AI founder和从业者，纯软、虚拟的，不少人都用即刻；而具身智能创始人和从业者则很少用即刻。大概能感受到，是感受到！而不是想到为什么 😄

乔治·马丁写的 Skinchanger 易形者就是魔幻版的“一脑多形”。

我自己，以及我推想大部分人都有一种自信：就是当我的意识进入不管狼或乌鸦的身体以后，不多久，我就能行动自如。这种自信来自直觉和长期的生活经验。

当然，现实中并没有真正的易形者。但可以观察到一种相似的现象，就是一些失去双臂的人，可以用双脚掌握复杂的、按理说很难掌握的技能，如写字、画工笔画等精细操作。人和动物的智能还是太神奇了。

英伟达从履历上减分项变成宇宙最最值钱公司，群核这 15年也经历很多变化，有一阵我其实都不知道酷家乐和群核就是同一个公司。

酷家乐，家具、建筑和房产设计工业软件，是群核从小到大的历程：在上一个专用技术时代，最扎实、可靠的科技创业方式是先把垂直场景做精。
而 AI 大模型带来了改变，它让群核等一些更早成立的公司有可能从纵到横，提供某种基础能力。是否真能迈出这一步和具体做什么，看每个公司过去的积累，群核找到的是“空间智能”。

英伟达也经历由纵到横的过程。这既看命运，所谓创业“投胎”：因为 GPU 的特性使它早有通用计算的潜力，只是在最初并不显现。也要看公司漫长发展过程中的决策和行动。比如当年黄晓煌自己参与开发过的 CUDA，现在是英伟达最高的壁垒。

按以往情况看，这类转型会有不少内外部压力。接下来几年可以看到群核和其它挑战这么做的公司能走到多远。

黄晓煌说“创业就像投胎”。群核是「杭州六小龙」中第一个 IPO 的企业，已经成立 15 年，起步于科技创业不被看好的 2010 年初，提供了一种“穷人”科技创业的版本。

黄晓煌不说豪言壮语。他会承认，他们就是拿着锤子找钉子：过去十几年逐水草而居，隔几年就要拓展新业务，甚至你可以说是“随波逐流”。

不变的是，从英伟达回国创业第一天，他们就一直在做一个技术方向，“也只会做这个”：让 GPU 在云端做物理正确的 3D 渲染。这是群核现在做空间智能的根源。

炽热的具身概念下，群核还是“反风口”的叙事。黄晓煌说：具身智能现在的落地应用还有限，空间智能技术可以用到更多行业。

小时候最喜欢的手感之一，捏包装泡沫 😄 （自变量活动邀请函

汪滔的“西游记”。取经之路也是驯服心猿之旅。

（关于对“创新”局限的想法，对“组合式创造”的描述，让人想到前不久我们发的乔布斯在55岁时写给自己的邮件，他认为自己没有真正创造什么，他的生命与福祉完全依赖活着的和故去的人们，他的同类，我们人。